Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Волк пишет:
Нет еще. Мы пока стоим у сфинктера и с детским любопытством заглядываем в темноту...
Ну, и как там?
STiv
Отправлено: 26 февраля 2013 — 11:38
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Таким образрм вперед в СССР...в новую реальность...на новых условиях... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 26 февраля 2013 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Малышок пишет:
Скорость развала СССР не была зависима от сникерсов с макдональдсами.. и Иже с ними..
Скорость зависела от некоторых людей.. которых вы упоминаете в своей следующей цитате:
Не следует валить все на Ельцина и Кравчука. Безусловно они были инициаторами, но все же и народ приложил свою руку.
На референдумах о независимости "ЗА" голосовало до 80% человек.
Малышок пишет:
Не согласен.. Многие просто сыты по горло новой жизнью.. А процент довольных настолько низок, что приписывать его ко всему менталитету не стоит..
Что я имею ввиду. Советское общество было еще не столь цинично и меркантильно. Весьма и весьма значительный процент общества верил в постулаты социализма. Еще значительная часть - была колеблющейся.
Сейчас же, без обид, мы помнящие СССР - составляем меньшинство. Новая молодежь, хоть и декларирует на словах часто желание возврата к СССР, не понимает сути того государства. По их мнению это было большое сильное государство где все было бесплатно (медицина, учеба) и была работа. Однако они не знают, жить в СССР кроме того, что иметь все его блага и права - значит иметь и ряд "обязанностей". СССР был довольно пуританским государством и скромность в жизни и самоотдача во имя государства позиционировалась как общегосударственная добродетель.
Абсолютное большинство тех молодых горлопанов, кричащих об возврате к СССР не готовы вернуться "к станку", избавиться от тяги к роскоши, вредных привычек, не готово служить полноценно в армии, не готово, наконец умереть со словами За Родину на устах. То что было раньше нормой- теперь диковинка. Даже простая вещь как уступить женщине место или помочь бабушке перейти через дорогу - теперь не часты. Одолжить "троячку" у друга до зарплаты - теперь проблематично, все озабочены собственным благостстоянием.
Именно поэтому, из-за того что очень быстро произошло такое изменение в умах - вернуть СССР даже в масштабах РФ не удастся.
Ибо как говорил профессор Преображенский "разруха - в головах".
Опер пишет:
Нет, уважаемый, это лозунг именно социализма. В СССР каждый получал именно по труду.
Если бы я был мальчиком, а вы моим дедушкой, я бы вам поверил.
Но я жил тогда. И уже тогда существовало серьезнейшее расслоение общества.
Например колхозник-тракторист-комбайнер котрый из-за пыли к 45 годам имел астму или рак легких получал 120 рублей, а любой городской работяга - 150-180. Мастер на производстве, имеющий высшее образование - 120 рублей, а шалопаи из его бригады, с утра уже пьяные - 150-180. Женщина монтажница- печатных плат вдыхающая пары кислоты, флюса и олова - 150 руб, а "наладчик" - 180-220( еще эти спецы неплохо зарабатывали на всяких халтурах в т.ч. и в рабочее время)
Вдобавок я уже писал про орды тунеядцев отбывающих номер на производстве но из-за либеральных законов СССР их уволить было нельзя. "Афоня" - это одни из тех кто реально развалили СССР
Опер пишет:
Ага, особенно ударно трудятся разного рода офисный планктон, ударными темпами нажатием мышки перекидывая циферки из одной таблички в другую и получая в три раза больше чем работяга у станка.
"Тебе повезло, ты не такой как все. Ты работаешь в офисе"(с)
Вам правильно написали. Время постепенно расставляет все на свои места. Офисны планктон получает уже давно бабки сопоставимые с работягами. Топ-менеджеров естественно в расчет пока не берем.
Опер пишет:
Развал СССР старательно и планомерно, но аккуратно и незаметно, готовили еще с конца 50-х. А Сникерсы и Макдональдсы - это только завершающий этап, самый короткий.
Этот миф придумали спецслужбы США чтобы навесить себе очередную медальку. Вот мол была проведена хитроумнейшая операция протяженностью в 40 лет. Чушь. Это все равно что написать что рухнувшая сосна с подгнившими корнями упала из-за легкого ветерка.
В чем я с вами действительно согласен, и я уже написал - глубокий кризис в руководстве. И началось все еще увы при Брежневе. Седовласые старцы в Политбюро не могли эффективно руководить огромной страной. Менеджмент стал неэффективным, а выход придуманный Горбачевым в виде аналога НЭПа привел к некой "цепной реакции" и необратимым последствиям в виде развала СССР
(Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 12:58)
Григорий Я
Отправлено: 26 февраля 2013 — 13:02
полковник
Сообщений всего: 9511
Дата рег-ции: 25.05.2012 Откуда: Россия ЮФО
Репутация: 19
Центурион пишет:
Например колхозник-тракторист-комбайнер котрый из-за пыли к 45 годам имел астму или рак легких получал 120 рублей, а любой городской работяга - 150-180.
Но он их получал и зимой, когда в колхозе для трактористов работы не было. И я не знаю, что сложнее- пахать на тракторе. или работать фрезеровщиком.Всю смену.
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 февраля 2013 — 13:12
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион пишет:
Не следует валить все на Ельцин а и Кравчука. Безусловно они были инициаторами, но все же и народ приложил свою руку.
На референдумах о независимости "ЗА" голосовало до 80% человек.
Вы что то путаете. 80% проголосовало за Союз. (Добавление)
Центурион пишет:
Например колхозник-тракторист-комбайнер котрый из-за пыли к 45 годам имел астму или рак легких получал 120 рублей
У меня дед с бабкой всю жизнь проработали в колхозе. Однако сумели подарить своим дочкам на свадьбу по автомобилю "Жигули". (Добавление)
Центурион пишет:
Мастер на производстве, имеющий высшее образование - 120 рублей, а шалопаи из его бригады, с утра уже пьяные - 150-180.
Если мастер не в состоянии навести порядок на своём участке, где его подчинённые с утра пьяные, грош ему цена. (Добавление)
Центурион пишет:
Вдобавок я уже писал про орды тунеядцев отбывающих номер на производстве но из-за либеральных законов СССР их уволить было нельзя. "Афоня" - это одни из тех кто реально развалили СССР
Для всяких там тунеядцев существовала уголовная статья. И на нормальном производстве таких не держали. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Центурион
Отправлено: 26 февраля 2013 — 13:21
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
29 декабря в Азербайджане прошёл референдум о государственной независимости, на котором за независимость проголосовало 99,58 % участников референдума[33].
1 марта 1991 года в Грузинской ССР состоялся референдум о восстановлении государственной независимости Грузии, на котором за восстановление государственной независимости Грузии проголосовало 98, 93 % участнков референдума[27]
6 августа 1990 года глава Верховного Совета РСФСР Борис Ельцин сделал в Уфе заявление: «берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить»[44].
С августа по октябрь 1990 года происходит «парад суверенитетов» автономных республик и автономных областей РСФСР. Большинство автономных республик провозглашают себя советскими социалистическими республиками в составе РСФСР, СССР. 20 июля Верховный Совет Северо-Осетинской АССР принял Декларацию о государственном суверенитете Северо-Осетинской АССР[45]. Вслед за этим 9 августа была принята Декларация о государственном суверенитете Карельской АССР[46], 29 августа — Коми ССР[47], 20 сентября — Удмуртской Республики[48], 27 сентября — Якутской-Саха ССР[49], 8 октября — Бурятской ССР[50], 11 октября — Башкирской ССР-Башкортостан[51], 18 октября — Калмыцкой ССР[52], 22 октября — Марийская ССР[53], 24 октября — Чувашской ССР[54], 25 октября — Горно-Алтайской АССР[55].
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 февраля 2013 — 13:24
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Центурион пишет:
Не следует валить все на Ельцин а и Кравчука. Безусловно они были инициаторами, но все же и народ приложил свою руку.
На референдумах о независимости "ЗА" голосовало до 80% человек.
Про Прибалтику или Закавказье поверю, правда и там очень неоднозначно. В Прибалтике еще с середины 80-х активно шла подготовка к отделению. У отца друг жил в Каунасе (из коренных литовцев), он регулярно к нам приезжал в гости и мы к нему ездили, а после 87-ого как отрезало. Отец его как-то встретил и прямо спросил "чем мы его обидели, что он все контакты прервал", а в ответ услышал, что у них практически официально работает национальная полиция, которая контролирует все контакты с "оккупантами" и устраивает разные неприятности тем, кто не прислушивается к "добрым" советам.
В России, Белоруссии и Украине, наоборот, большинство проголосовало за сохранение СССР, только "вождям народных масс" власти захотелось...
Центурион пишет:
Опер пишет:
Нет, уважаемый, это лозунг именно социализма. В СССР каждый получал именно по труду.
Если бы я был мальчиком, а вы моим дедушкой, я бы вам поверил.
Но я жил тогда. И уже тогда существовало серьезнейшее расслоение общества.
Не путайте декларируемые ценности и то, как они соблюдались на местах. Я с Опером указали на Вашу ошибку именно в официальных лозунгах советского периода.
Труд инженера обесценился, в первую очередь тем, что их (людей с дипломами инженеров) наштамповали столько, что уже не знали куда девать. Конкуренция большая возникла, труд и обесценился, да и "круто" было какому-нибудь начальнику заявить, что у него "даже чертёжники с высшим образованием".
А "настоящие" инженеры тогда получали не меньше тех же токарей высшей квалификации.
Труд колхозников/совхозников оплачивался несколько иначе, чем в городах. Колхозы были на самоокупаемости и работники в них получали многое натурой. Официальная зарплата была незначительной частью их заработка (особенно, если колхоз был богатый). Им и корма и семена и всяких бычков/цыплят чуть ли не даром выдавали, на рынок свободно ездили торговать "своим" продуктом, у меня семья тётки в совхозе под Калугой (она бухгалтер в правлении, он тракторист, двое детей) жила как бы не лучше, чем мы в городе.
Кстати, квалифицированный токарь и сейчас получает побольше, чем "офисный планктон". Мой друг в декабре пошел работать в частную мебельную фирму оператором-наладчиком станка ЧПУ. Зарплату ему сразу (на испытательный срок) положили под 50000 ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Центурион
Отправлено: 26 февраля 2013 — 13:28
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Andrew Vladoff
Да. В этой связи очень интересны результаты референдума уже в декабре.
Т.е. в марте проголосовало 80 % за сохранение СССР а спустя полгода те же 80% - за отделение.
Почитайте статью Вики про распад СССР.
LVZh
Отправлено: 26 февраля 2013 — 13:32
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
С Прибалтикой и Закавказьем всё достаточно прозрачно -- одним Союз не давал вцепиться друг другу в глотку, другие привыкли жить за счет дотаций и рассчитывали, что просто сменять одну кормушку на другую. Да и там к этому стремилась в основном местная верхушка, сумевшая запудрить мозги националистическими лозунгами молодежи. (Добавление)
Центурион пишет:
Почитайте статью Вики про распад СССР .
Достоверность ВИКИ общеизвестна, что только стоит последняя история с уничтоженным метеоритом Челябинском.
А по поводу зарплат инженеров в СССР. У меня отец работал в конструкторском бюро, занимался блоками питания телевизоров. Последняя должность -- ведущий инженер. У него зарплата была за 300 руб. Мама работала в лаборатории по проверке СВЧ техники, хоть и числилась старшим инженером, но реально выполняла работу техника, вот и получала наравне со своими соседками, не все из которых имели "корочки" в районе 200-250 руб (+ льготы за вредность).
(Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 13:39) ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Andrew Vladoff
Отправлено: 26 февраля 2013 — 13:37
подполковник
Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 9
Центурион пишет:
Да. В этой связи очень интересны результаты референдума уже в декабре.
Т.е. в марте проголосовало 80 % за сохранение СССР а спустя полгода те же 80% - за отделение.
Ну так произошли известные события августа 1991, показавшие неспособность Горбачева руководить страной. (Добавление)
Центурион пишет:
Почитайте статью Вики про распад СССР .
Особенно улыбнули Причины распада. ----- Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
