|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
   |
| Назад в СССР ? - 5 , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 29 декабря 2015 — 22:13 
|
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
|
Продолжение темы " Назад в СССР ? - 4 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
galbur  |
Отправлено: 29 декабря 2015 — 23:04
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
Дивер пишет: коммунисты сами развалили, растащили и продолжают грабить.
Бесплатно и коммунисты грабить не будут,там более себя.  Вы сами то знаете на чьи денежки на Россию с верху вниз смотрите??
(Добавление)
Дивер пишет: и затем предъявить права России на эти земли, как правопреемника СССР.По той самой европейской реституции, по карте 1914 года.
Легко отделаться хотите?!  (Отредактировано автором: 29 декабря 2015 — 23:08)
-----
ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 30 декабря 2015 — 00:17
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Что бы не копаться в последних страницах, кратко:
1-нет четкого определения, что такое социализм и коммунизм, кроме некоторых абстрактных упоминаний у разных философов. По сему и нет алгоритма построения такой модели. Все рассуждения о том что и как- спекуляции на том чего нет.
2-Страшки про СССР-1 или СССР 51, это все из области очередных сказок и страшилок. причин несколько.
а) Больше не будет исторической возможности провести индустриализацию страны в короткие сроки. лимит возможностей исчерпан.
б)-Возврат обратно не возможен.
в)- ни кто из современных власть имущих на западе или востоке, просто не позволит построить альтернативную модель, которая бы могла стать соперником существующей. И главная причина банальна- власть.
г)- В Мире существуют по сути две модели- госкапитализм ( который реально был в СССР на мой взгляд) и либеральная. Есть попытки сочетания этих моделей например в Европе. Других вариантов нет, не придумали.
д)- на сегодняшний момент в мире по сути существует монополия из 400 семейств которые контролируют около 80% экономики в мире. По сути эти люди есть хозяева мира. И они ну ни как не позволят появится новой элите с другими ценностями, нежели общество потребления. Т.е. мировая экономика- это огромный монополист находящийся в руках ограниченной группы лиц и тенденция к монополизации будет продолжена. пример такой монополизации самый простой: если в 60-70 гг в мире было более десятка производителей самолетов, то сейчас монополистами являются Боинг и АирБас.....таже тенденция наблюдается и в других отраслях....в той или иной степени большинство предприятий связаны между собой через систему акционирования.
е) рессурсы мира подходят к концу. В условиях потенциального диф-та, а это мы уже видим на полках в виде хим еды, безусловно случится раскол среди мировой элиты и начнется процесс схватки за власть.
3-Так называемый Красный Проект-2 или СССР-2 от которого тут портят подгузники, это разговор о предпологаемом варианте, сочетания рыночных и плановых показателей. Строго говоря, данный вариант уже в той или иной степени реализуется в западных вариантах управления рынком. Где государство в той или иной степени, через госзаказ или иные формы регулирования рынка ( налоги, законы, ограничения, преференции и т.п.) формально делает попытки регулировать и контролировать рынок.
Т.е. как не странно. но в условиях критического диф-та рессурсов, сама западная экономика может стать ( хоть и не факт) отчасти плановой.
По сему, все страхи и страшки Красного Проекта- это чисто идиологические вбросы.
4- Спекуляции относительно кровавого совка- такой же миф как разговоры про пушистый Западный мир. Британия только в Индии за 300 лет коллонизации, по оценкам самих Британских историков уничтожила более 1 млрд человек...можно посчитать Африку, Америку и прочая.....Капитализм за 300 лет своего существования только в 2 МВ уничтожил более 100 млн человек по всему миру.
НЕТ и НЕ БЫЛО в мире идеальных моделей устройства.
5-Причины развала СССР кроются в относительно простиой проблеме:
1- СССР не перешел после экстенсивной в интенсивную фазу экономического развития. Европа и Америка это сделали в конце 19 начале 20 века. Россия в силу разных причин этого сделать не успела.
2- Бюрократия. Все сказки про коммунистов, оставте детям. СССР управляли чиновники, номенклатура. а ей пофиг партии и идеология. ЕЕ цель собственное благополучие. все тоже самое сейчас происходит в ЕС.
3- любая система, какой бы совершенной она не казалась. в конце концов деградирует. Это ждет и современные как бы демократические западные страны. законы едины для всех систем.
4- СССР не пошел по пути монитаризма, которая спасла запад от краха модели в 70-ые годы, т.е. запад ( США) сформировали экономическую модель, где кол-венные вливания денег в экономику являются единственным средством сохранения системы. Но такая модель не безгранична. Уже сейчас госдолги большинства развитых стран запада находятся в границах от 50 до 200% ВВП. Т.е. модель жизни в займы. Владельцами кредитов являются банки. Т.е. западные государства должны частным банкам и вероятность возврата долгов маловероятна. Т.е. это долговая игла.(Отредактировано автором: 30 декабря 2015 — 01:39)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 декабря 2015 — 14:56
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
STiv пишет: Бюрократия. Все сказки про коммунистов, оставте детям. СССР управляли чиновники, номенклатура. а ей пофиг партии и идеология. ЕЕ цель собственное благополучие. Вы-с товрищ забыли уточнить кто рассказывает эти сказки детям. Это делают сами коммунистические учитиля. А дети тут кто - ностальгирующие по СССР совки (пардон-советские люди). STiv пишет: нет четкого определения, что такое социализм и коммунизм, кроме некоторых абстрактных упоминаний у разных философов. По сему и нет алгоритма построения такой модели. Все рассуждения о том что и как- спекуляции на том чего нет.
2-Страшки про СССР-1 или СССР 51, это все из области очередных сказок и страшилок. STiv пишет: В Мире существуют по сути две модели- госкапитализм ( который реально был в СССР Итак все 74 года эти самые советские партийные бырократы которые эксплуатировали народ по чёрному госкапитализмом, простым людям лгали о том, что все карячатся в построении более справедливого общества-социализма и даже некоего райского общества на земле- коммунизма.
И при этом нас опять собираются убаюкать и на русском горбу въехать в простенький ссср-2. И нет чтоб хотя бы в рсфср-2 ,а именно в ссср-2. Название для корабля роли иметь не будет? Т.е. опять государство будет называться Союз ,а народ советским, система социалистической. И снова будут нацреспублики,украинцев ,грузин и якутов, числом этак в 60 штук,чтоб никого из нацменов не обидеть. И русской землицы им на вырост снарядить.
STiv пишет: Так называемый Красный Проект-2 или СССР-2 от которого тут портят подгузники, это разговор о предпологаемом варианте, сочетания рыночных и плановых показателей. Строго говоря, данный вариант уже в той или иной степени реализуется в западных вариантах управления рынком. А вот оказывается как всё просто. Красный проект- это просто вопрос экономический, где госкапитализма будет больше чем свободного рыночного либерализма.
Всё как бы упирается в экономику ,поэтому не волнуйтесь братья и сестры.
STiv пишет: Спекуляции относительно кровавого совка- такой же миф ...как и то что в СССР строили социализм и коммунизм , а на самом деле там процветал самый настоящий пещерный капитализм, в котором бырократы -госкапиталисты только и "заботились о собственном благополучии". Как то опять элементарная логика нарушается. И снова детям лапшу на уши вешают у которых этой логики по определению маловато. STiv пишет: любая система, какой бы совершенной она не казалась. в конце концов деградирует. Это ждет и современные как бы демократические западные страны. законы едины для всех систем. Какие законы? Например, как убеждают нас всё те же марксисты,по из закономерностям деградировать могут только эксплуататорские общества,а человечество идёт по дороге прогресса и сщастья пребывая в социалистическом обществе к осуществлению всемирной мечты уже в коммунизме. Уточните пжалйста о каких таких законах у вас идёт речь?
STiv пишет: как не странно. но в условиях критического диф-та рессурсов, Да этих ресурсов судя по ценам на ту же нефть и выброс до 40% просроченных продуктов питания на помойку ещё с избытком. Не пужайте нас своей красной пропагандой чтобы убедить в необходимости опять войти в тот совок-концлагерь. . STiv пишет: ни кто из современных власть имущих на западе или востоке, просто не позволит построить альтернативную модель, которая бы могла стать соперником существующей. И главная причина банальна- власть. Вот видите сами же наконец-то признали -всему голова- банальная ВЛАСТЬ .
Вот и ваш Ильич всегда говаривал -вопрос о власти -архиважнейший"". И ради неё родимой не пожалели большевики пропустить через мясорубку миллионные МАССЫ...
И при этом выс нам говорите что уже весь запад живёт в этом самом альтернативном полу социализме и полукапитализме . Вас не поймёшь,... если не забывать ваше сакраментальное признание о власти .
А если помнить,то всю вашу алогичную простыну можно выкинуть на помойку вместе с просроченными продуктами питания.
Вы-с просто хотите ВЛАСТИ -"ради собственного благополучия".
Всё ! Круг замкнулся. |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): [1] 2 3 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Политика"">Политика » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
