Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Волкон, персонально для Вас напишу, что возврат в СССР невозможен. Никакой СССР-2 никогда не появится. Это ошибочный путь. Также ошибочным был путь моей страны с голой задницей в Европу. Также ошибочным был путь военной агрессии РФ против Украины. За эти ошибки теперь и расплачиваются наши народы. Просто одни скорбят по погибшим, а некоторые этому радуются и ликуют.
Т.е. ваши засоветские посты это обычная ностальгия пожилого человека по прошедшей молодости. И никакой политики? Но ведь именно на такой ностальгии и держится вся коммунистическая пропаганда. (Добавление)
Alexis пишет:
Да нет у власти в Украине никаких нацистов. Сколько можно верить кремлёвской антиукраинской пропаганде???
Это всё постановочные сцены в павильонах Мосфильма: Майдан, скачущие подростки с кричалкой "кто не скачет тот москаль и москаляку на гиляку", сожжённым Беркутом ,растрелянной небЭсной сотней и прочим.? (Добавление)
Вперёд -назад в эсесерию:
При этом нужды соревнования систем требовали неуклонного повышения уровня образования и квалификации масс – но без существенного повышения реального уровня жизни. Между тем, всю историю эти два параметра были взаимосвязаны. Чем больше знал и умел человек, тем на большее он мог претендовать в материальном плане, а также в плане качества жизни.
Выходом из положения стало создание так называемого «массового общества». Механизмом формирования такового стало избирательное повышение уровня жизни населения, а иногда и имитациятакового. И – что крайне важно – с сохранением и поощрением морали и жизненных принципов нижайших классов. Поскольку они блокировали завышенные требования, порождаемые хорошим вкусом и воспитанием.
«Наш» двадцатый век был веком фастфуда, телевидения, многоквартирных домов и тому подобных «удобств». Разумеется, всё это было гораздо лучше, чем голод, скука и жизнь в неотапливаемых бараках. Однако это было дешёвое благосостояние – даже в самых развитых государствах оно создавалось по остаточному принципу. Людям, создававшим сложную техническую цивилизацию, дали то же, что и римскому плебсу – хлеб и зрелища. Причём – очень дешёвый хлеб и очень дешёвые зрелища. Что стало возможным благодаря техническому прогрессу.
Посудите сами. В XIX веке инженер или врач были почтенными людьми, частью общества. Они жили так, как полагалось жить людям, себя уважающим – в частных домах, с неработающей супругой, часто – с прислугой. Свободное время они тратили на посещение оперы, карточную игру, чтение книг и т.п., но главное - на разговоры с равными себе людьми. Например, о политике. Или о других жизненно важных делах. Причём все эти разговоры имели последствия: общественное мнение было силой, с которой приходилось считаться даже авторитарным правителям.
Инженер или врач в XX веке – это нечто совершенно другое. Инженер в СССР был комичным нищебродом, над которым смеялись даже слесаря высоких разрядов. Даже инженер-изобретатель (на Западе имевший бы доход от патента) получал грошовые «льготы», которые было очень сложно обналичить. На Западе было получше – количественно: инженер имел достаточно, чтобы покупать хорошую еду и одежду, и жить не в каморке, как советский нищатко, а в собственном доме. Однако было и нечто общее. Например, большую часть свободного времени и тот и другой, начиная с шестидесятых, проводили перед телевизором, механически что-то жуя. В СССР меньше (по телевизору гнали хрень), в США и Европе – больше. То есть человек каждый день добровольно убивал несколько часов жизни, неподвижно и молча сидя на диване с остановившимся взглядом, пережёвывая безвкусную еду, напоминающую корм для животных.
Собственно, так люди живут и сейчас – с поправкой на возраст: молодёжь худо-бедно перелезла в интернет. В каком-то смысле это лучше, чем телевизор, а в каком-то… ну да сами знаете.
STiv
Отправлено: 22 января 2017 — 12:09
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Вот уверен, что экономика должна находиться на первом месте. всё остальное без экономики не выживает.
экономика важна. Она все сплачивает и в т.ч. формирует остальные части. Но я думаю, что экономика следствие ментальности и культуры. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 22 января 2017 — 12:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
То же самое относится и к «манерам», морали и т.п.
Массовое общество – это когда люди, занимающиеся «белыми» занятиями, живут по понятиям социальных низов, пролетариев, прислуги и т.п.
Это очень важный момент, и на нём стоит остановиться поподробнее.
В чём отличие «барышни» от «крестьянской девицы» - помимо нежных белых ручек и уменья ими играть на фортеплясах? Да в том, что барышня себя блюдёт. Во всех смыслах. Понятно, что она хранит девственность до брака – а если не хранит, то очень тщательно это скрывает. Она не позволяет себе не то что матерно выругаться, но и вообще повысить голос в обществе. Она говорит «ты» только сыну и брату, но мужа и отца называет по имени-отчеству, и т.д Напротив, девка из крестьян или прислуги любит гульнуть, невинность теряет в нежном возрасте на сеновале или просто в поле, в замужестве легко идёт проституцию или просто на бытовой разврат («.…. не лужа, хватит и для мужа» - натуральная ведь народная поговорка, имеющая аналоги во всех странах и культурах), воровата, выпивает, легко и с удовольствием матерится и люто хабалит, при возможности «распускает руки» и т.д. И, что важно – совершенно не стыдится этого.
При этом барышня может быть гадюкой подколодной, а крестьянка – жалостливой и по-своему доброй. Потому что это вообще не про «хороших» и «плохих»: это именно про нормы.
Так что же случилось в «нашем» двадцатом веке? Привычки и обычаи низших классов были сохранены, когда эти самые низшие классы начали жить лучше и подниматься вверх. Именно этим объясяется, например, «сексуальная революция». Это просто социальные низы дорвались до хорошей жизни – оставаясь при этом развратными и бесстыжими. И то, что раньше происходило на сеновалах или в канавах, начало делаться в «приличных вроде бы помещениях». Что, в свою очередь, потребовало легализации: низы не просто хотели «гулять», но и решительно не видели в этом ничего плохого. Зачем прятаться, натуральное ведь дело? И массовое общество было вынуждено пойти навстречу, «легализовав сексуальность» - по крайней мере, добрачную и внебрачную. Потом, правда, гайки стали закручивать снова: простота нравов разрушает буржуазную семью, а заменить её пока нечем… Но тут пришлось изворачиваться, и на это изворачивание ушло немало времени. Сейчас всё пришло к какому-то уродливому варианту матриархата, когда мужчинам «ничего нельзя», а женщинам де-факто можно всё что угодно; но, честно говоря, это скверная система, и старый буржуазный брак был не в пример лучше.
Вернёмся, однако, к массовому обществу. Типичными для его были всякие «молодёжные движения» и «субкультуры». Их основу составили дети бывших низших, чьё образование и уровень доходов уже сравним с приличными людьми, а мировоззрения и моральные принципы более приличествуют низам. Например, хиппи – это «псевдокрестьяне»: пареньки и девки, по происходщению городские, но интуитивно тянущиеся к скотско-крестьянскому состоянию: с промискуитетом, свальным грехом на сеновале, употреблению всяких «веществ в качестве легитимного способа отдохнуть, и т.п. И с вечной крестьянской мечтой – не работать, пинать балду и не получать за это по харе. Собственно, вся «хипповская» идеология к тому и сводится, включая даже одежду – все эти драные джинсы и т.п. Панков же можно воспринимать как «псевдорабочих» - городских чистеньких пареньков и девочек, которых тянет в грязь и мерзость, в которой жила некогда мастеровщина: уродливая, вечно пьяная, абсолютно лишённая какой-либо морали (даже крестьянской: пролетарий ниже в нравственном отношении всегда ниже крестьянина; ниже его самого только «тати да шиши», т.е. подонки общества) ленивая и при этом скучающая масса работяг. То, что отпрыски приличных вроде бы людей скатывались в подобное, указывает на то, что эти приличные вроде бы люди занесли на достаточно высокие уровни социума повадки и манеры самого-самого низа.
Но это всё у нас. В «чудиновском» же мире этап массового общества благополучно проскочили. Огромные деньги, в нашем мире затраченные на войну, в том мире были затрачены на мир.
Это дало свои плоды.
За этот пост сказали спасибо: Турист
Григорий Не я
Отправлено: 22 января 2017 — 12:11
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
STiv пишет:
Но я думаю, что экономика следствие ментальности и культуры
С ментальностью- соглашусь. А на культуру нужны деньги..
Волкон
Отправлено: 22 января 2017 — 12:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Обычное обвинение, бросаемое всяческим консерваторам и реакционерам – это обвинение в недооценке технического прогресса. Дескать, без прогрессивных политических идей не бывает прогрессивных технологических.
Это, разумеется, ложь. Причём ложь тут состоит в выражении «прогрессивные политические идеи». На самом деле речь идёт об идеях левых – то есть тех, которые ввергли страны, где они восторжествовали, в омерзительнейшее одичание. Тот же «советский союз» был примитивной антинациональной диктатурой, возглавляемой сначала карикатурным азиатским тираном «сталиным», потом двумя деревенскими дегенератами самого грязного происхождения, хитрыми и жестокими, но – именно что дегенератами. Завершилось всё это «горби», который оказался вершиной и могильщиком этого царства уродов.
Технический прогресс в СССР был абсолютно и целиком связан с военными нуждами. Что представлялось ненужным для будущей войны с «империалистами», то оставалось без внимания или сознательно уничтожалось – вспомним ту же генетику, что-ли. Я не говорю о других погромах всяких разных наук, регулярно учиняемых советским начальством – об этом гораздо больше может рассказать автор разбираемой книги.
Правда, у советских страдальцев хотя бы выработалось полезное чувство ненависти и презрения к «левой мысли». Им не нужно было доказывать, что марксизм и вообще всё левачество – это гнусь и мерзость. На Западе же, где левых всё-таки держат в узде, возник неприятный – а вообще-то противоестественный – феномен заражённости учёных «прогрессивной» левой идеологией.
Связано это, увы, с малообсуждаемым, но реально существующим феноменом, который раньше называли научным кретинизмом. То есть – многознающие специалисты подвержены определённой профессиональной деформации, благодаря которой становятся доверчивы как дети, в делах общественных. Особенно они чувствительны именно к левой демагогии, направленной и заточенной именно под интеллектуалов. Например – интеллектуалы не доверяют житейскому опыту (их этому учат специально – чтобы они были способны к контринтуитивным мыслительным ходам) и повадливы на лесть. Левые, поскольку они сознательные лжецы, оказалось достаточно обозвать свои враки «научным мировоззрением» и почаще ссылаться на «науку», чтобы заслужить симпатии людей из академических кругов. Наукообразие же соответствующих теорий их зачаровывает. При этом, когда какой-нибудь интеллектуал начинает интересоваться левой мыслью всерьёз, он обычно приходит к выводу, что это интеллектуальное мошенничество. Но обычно держит свои взгляды при себе – потому что боится осуждения со стороны своей родной среды, где все уже подписались под марксизм, феминизм, и прочую гнусность, придуманную дегенератами и просто врагами Белой Цивилизации.
Всё левое в конечном итоге всегда ведёт к одичанию и дикарству. Истинный же прогресс, в том числе и технический, всегда связан с правыми ценностями. Неудивительно, что Запад всегда опережал Советский Союз, несмотря на огромные возможности последнего по мобилизации ресурсов.
Гот
Отправлено: 22 января 2017 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Но ведь именно на такой ностальгии и держится вся коммунистическая пропаганда.
И не только коммунистическая. Эту ностальгию в полный рост использует и власть, т.к. советский период у людей ассоциируется с имперским величием, когда "нас все боялись", когда СССР наравне с США решал все мировые вопросы, когда был "союз нерушимый республик свободных", где эти республики были под нами.
Помните с чего именно началась эта ностальгия? Cо "Старых песен о главном". Творческие люди улавливают то, что обычный человек ещё даже для себя сформулировать не успел...
В основе этой ностaльгии дежит прежде всего покоробленное развалом СССР национальное достоинство...
Волкон
Отправлено: 22 января 2017 — 12:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Тут советские должны забиться в радостной истерике: «Гагарин» является их последней линией обороны и главным фетишем. Все советские ужасы оправдываются, оказывается, тем, что «в космосе первыми были мы». То, что первенство – товар скоропортящийся, советские, конечно, игнорируют. Кто сейчас помнит открывателей Антарктиды? Или первых, достигших Северного Полюса? А ведь какая была борьба! Помнят только Колумба. И то не все. (Отрывки из статьи русского философа К. Крылова на роман Е. Чудиновой "Победители".
(Отредактировано автором: 22 января 2017 — 12:36)
Григорий Не я
Отправлено: 22 января 2017 — 12:29
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
Волкон пишет:
ут советские должны забиться в радостной истерике: «Гагарин» является их последней линией обороны и главным фетишем.
Вас, появление Гагарина в космосе оскорбляет? Сочувствую.
STiv
Отправлено: 22 января 2017 — 12:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Григорий Не я пишет:
Вас, появление Гагарина в космосе оскорбляет? Сочувствую.
Да нет. это просто умственная диарея. (Добавление)
Григорий Не я пишет:
С ментальностью- соглашусь. А на культуру нужны деньги..
Культура, в том смысле как организация жизни и быта. Она в большей части зависит от среды обетания и ментальности. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 22 января 2017 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
В основе этой ностaльгии дежит прежде всего покоробленное развалом СССР национальное достоинство...
Какое у совков может быть национальное достоинство-они же интернационалисты. Их адресс ни дом и не улица-их адресс -советский союз. Они- бомжи.
Опер
Отправлено: 22 января 2017 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alex777 пишет:
Порошенко, как известно, появился как ответ на про-путинского Януковича.
Считать Януковича пропутинским можно только в том случае, если абсолютно не разбираться во внутренних делах на Украине периода его правления.
Янукович не был пропутинским, он был таким-же ставленником запада, как и все украинские президенты до него.
И дул он в дудку именно западных политиков, что прекрасно видно из постоянных газовых и торговых войн, которые периодически возникали между Москвой и Киевом. Да и идеология украинской власти в период его правления особой любовью к России не отличалась. И именно в его правление укра-нацисты окончательно окрепли и почувствовали себя способными взять власть в государстве. (Добавление)
Волкон пишет:
А поводом послужила статья вашего прадедули под говорящим названием "Великороссы и МЫ", в 5 номере "Украинской хатки".
Уже неоднократно писалось что статьи такой в журнале "Украинска хата" не печаталось. Это выдумка сетевого брехуна Андрюхина Вадима, которую вы с маниакальным упорством пытаетесь приписать моему предку. (Добавление)
Волкон пишет:
Какое у совков может быть национальное достоинство-они же интернационалисты.
Интернационализм - уважительное отношение к любой нации и национальности. Что совсем не отрицает чувства патриотизма. Что советские люди и доказали во время войны, раздавив нацисткую гадину, потомки которой в лице Волкона сейчас старательно разваливают Россиию, прикидываясь патриотиами.
Понятие Отечество в пропаганде большевиков появилось уже в январе 1918 года. И именно за Отечество и сражались советские коммунисты как в гражданскую так и в Великую Отечественную.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
