Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.


 Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »   
> Национализм , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 10:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Хантер пишет:
Возможности.
У них она была как минимум дважды в течении 20-го века. Превый раз в 1917 второй раз в 1941. Так что вопрос остается в силе: чего они ждали 100 с лишним лет если так мечтали о независимости что кушать не могли?

 Хантер пишет:
И эта аналогия ярко показывает, что поиски работы за границей есть следствие огромной амплитуды в соотношении заработной платы между странами.
А эта амплитуда в свою очередь доказывает что экономика этих республик после развала СССР провалилась в глубокую опу.

Так что куда не кинь а в СССР народам этих республик жилось гораздо лучше чем в суверенных государствах.

 Хантер пишет:
Обретение в 1991 году государством независимости способствовало бурному развитию народных ремесел, возрождению узбекских традиций и обычаев, развитию национальной культуры Узбекистана.
1) Выставка традиционой одежды
2) Эксперементальный проект "в ыставка шашмакома"
3) "шедевр прикладного искусст ва Узбекистана"
О да, за 20 с лишним лет независимости целую выставку народныъх халатов умудрились организовать. Достижение из достижений.

Вот только теперь осталось доказать что в СССР у них не было возможностей организовать что-либо подобное.

 Хантер пишет:
Возможно и надуманными. Но вот только странновато соотношение депутатов в Ил Тумэне - 50 единая россия из 67...
И опять Вы пытаетесь перескочить. Мы говорили не о соотношении политических сил в парламентах автономий а о том что парламенты этих республик обладают всеми правами полноценных парламентов автономных республик таких как у примеру вотум недоверия местному президенту и правительству.

Вы утверждали что ничего подобного у них нет и поэтому дескать автономии это не полноценные, а сильно урезанные. Вам доказали что Вы как минимум ошибаетесь, а как максимум сознательно вводите других в заблуждение.

 Хантер пишет:
Это сойдёт?
Ни в коем случае. Проповедуемые Вами взгляды есть нацизм в чистом виде. Так что привыкайте к тому что Вас будут так именовать, из песни слова не выкинешь.

 Хантер пишет:
Ещё раз - официально 300 тыс.


"Согласно этой статистике, за 2010 год на территорию Российской Федерации въехало более 13,6 миллиона иностранцев, около 2,4 миллиона иностранцев въехало в Московскую область. Больше всего иностранных граждан в 2010 году прибыло из стран СНГ. Граждан Украины въехало два миллиона 856 тысяч человек, что составляет почти 21 процент от общего числа въехавших. Из Узбекистана приехал один миллион 906 тысяч человек, или 14 процентов.

Из Казахстана за 2010 год на территорию России въехал один миллион 306 тысяч человек, или 10 процентов от общего числа прибывших.

Из Таджикистана въехало 952 тысячи человек, или 7 процентов, из Азербайджана — 816 тысяч, или шесть процентов, и из Молдовы — 680 тысяч человек, или пять процентов от общего числа въехавших. Эти данные предоставлены Александром Латса, французским журналистом, который живет в России и работает при Институте стратегических и международных отношений (IRIS)."

http://www.grrf.ru/novosti/skolk...ov-v-rossii.html

О каких 300 тысячах речь идет?

 Хантер пишет:
Ваше сугубо-личное мнение.
http://www.panasia.ru/main/uzbekistan/economic/

Это не мое личное мнение, а мнение самих трудовых мигрантов. Я им как-то больше верю. А еще верю своим друзьям из питерского УФМС, которые с ними ежедневно общаются Радость
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 14:36
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


Большевики будучи по нации "пролетариями" Радость понасоздавали столько искусственных наций, что Маркс должен был встать из гроба и призраком пойти их дубасить по ночам...
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 15:02
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Хантер пишет:

Нет. Вы не правы. Обретение в 1991 году государством независимости способствовало бурному развитию народных ремесел, возрождению узбекских традиций и обычаев, развитию национальной культуры Узбекистана.
1) Выставка традиционой одежды
2) Эксперементальный проект "в ыставка шашмакома"
3) "шедевр прикладного искусст ва Узбекистана"
(активные ссылки)
Да что далеко ходить? Достаточно вспомнить постоянно действующую выставку в отдельном павильоне "Узбекская ССР" на ВДНХ (теперь павильон "Культура", если не ошибаюсь), когда достижения узбекских мастеров народных промыслов, культуры и промышленности были представлены на обозрение как москвичей и иногородних граждан СССР, так и посещавших страну иностранцев...
(Добавление)
 Волкон пишет:
Большевики будучи по нации "пролетариями" Радость понасоздавали столько искусственных наций, что Маркс должен был встать из гроба и призраком пойти их дубасить по ночам...

Каких например?
(Добавление)
 Странник пишет:
Хантер

У меня в подчинении побывал не один десяток узбеков, и наманганских, и бухарских, и самаркандских и пр. Ни один из них не поведал мне о том чудесном густонаселенном Эдеме, который Вы описали. Все больше наоборот - о закрытых заводах, о погибших городках и поселках, о лютой безработице, о постоянной взаимной резне...

А один из очень редких рукастых и грамотных в техническом плане узбеков поведал мне о своей мечте - уехать в Афганистан. Типа там живут только богатые и очень богатые, а узбеки возят по селениям молоко и хлеб на продажу, поскольку местные жители не ходят даже в магазины. Если повезет, то через знакомых можно будет заняться наркотиками, это еще прибыльнее.

(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 15:27)

 
email

 Top
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 16:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Tankdriver пишет:
Каких например?
Сталин спец по нацвопросам насчитал 67 нациЙ в России.А кто то и 164...нации. И как возмущался А. Солженицын, мол в каком бодуновом состоянии Сталин прочертил границы для казахов? А до него Ленин родил Украину.
А между тем большевики получили в наследство самое безнациональное царство-Российскую империю с её губернскими границами-вот вам готовые советские социалистические штаты. И Маркс был бы доволен...Поделил все народы на две части нацию-пролетарият и непролетарьят и мочи вторых...
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 16:58
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Волкон пишет:
 Tankdriver пишет:
Каких например?
Сталин спец по нацвопросам насчитал 67 нациЙ в России.А кто то и 164...нации. И как возмущался А. Солженицын, мол в каком бодуновом состоянии Сталин прочертил границы для казахов? А до него Ленин родил Украину.
А между тем большевики получили в наследство самое безнациональное царство-Российскую империю с её губернскими границами-вот вам готовые советские социалистические штаты. И Маркс был бы доволен...Поделил все народы на две части нацию-пролетарият и непролетарьят и мочи вторых...

Глупости. Национальный вопрос в СССР был одним из ключевых. Методы управления на территории РСФСР, КазССР или УзССР были совершенно различными, несмотря на наличие юридически сходных законодательных и исполнительных властей. Да и до сих пор национальные особенности тормозят развитие этих стран.
Об этом недвусмысленно говорится в статье, которую привел Хантер: http://www.panasia.ru/main/uzbekistan/economic/

"...Поэтому при построении социально-ориентированной рыночной экономической системы необходимо учитывать национально-исторический уклад жизни населения, народные традиции и обычаи, отражающие особенности национальной ментальности народа Узбекистана. Примечательно, что Узбекистан не приемлет западноевропейский индивидуализм.
Менталитет народа Узбекистана является важнейшей основной экономических преобразований."

А ведь индивидуализм есть основа рыночной экономики... Улыбка
Уникально то, что при таком разнообразии менталитетов и укладов в СССР удавалось осуществлять общее руководство.
Что касается наций, то этот вопрос неоднократно поднимался и изучался в СССР. Я слышал цифру "свыше ста наций, национальностей и народностей, составляющих население СССР." (Могу не точно пересказать цитату, это по памяти).
Изменение границ административного деления тоже было связано с национальным вопросом - каждой нации было дано право на самоопределение.
"Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года провозгласила:
1) Равенство и суверенноcть народов России.
2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
3) Отмена всех и всяких национальных и национально-религиозных привилегий и ограничений.
4) Свободное развитие национальных меньшинств и этнографических групп, населяющих территорию России."

(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 17:07)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:04
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


Tankdriver

Напрасно стараетесь. У данного субъекта даже Сталин - русский националист. Так что на все выложенные Вами законы и документы он сейчас в ответ пропоет "во всем виноваты евреи и коммунисты, которые все - сплошь евреи".

Уже проверено неоднократно.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:05
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Опер пишет:
Tankdriver

Напрасно стараетесь. У данного субъекта даже Сталин - русский националист. Так что на все выложенные Вами законы и документы он сейчас в ответ пропоет "во всем виноваты евреи и коммунисты, которые все - сплошь евреи".

Уже проверено неоднократно.

Улыбка Прям все евреи? Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 17:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Tankdriver пишет:
Прям все евреи?
Он считает что так. А все доводы против объявляет еврейским заговором Улыбка
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 20:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Он считает что так. А все доводы против объявляет еврейским заговором
Вы меня не поняли...
 Волкон пишет:
понасоздавали столько искусственных наций, что Маркс должен был встать из гроба и призраком пойти их дубасить по ночам...
В данном контексте я целиком за Маркса. А большевики оказались именно националистами малых народов. И только потому что городили противовес государство и контреволюцию образующему русскому народу. Да они этого и не скрывали...
И подложили мину нацисткую замедленного действия под себя же. Подмигивание
(Добавление)
Между прочим у Маркса в Европе тоже живёт не более 3-4 наций.
 
email

 Top
Tankdriver Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 21:03
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2724
Дата рег-ции: 15.02.2012  
Репутация: 38




 Волкон пишет:

Между прочим у Маркса в Европе тоже живёт не более 3-4 наций.

Только языков у этих 3-4 наций не один десяток Улыбка
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 июня 2013 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11634
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 43

[+]


 Волкон пишет:
В данном контексте я целиком за Маркса. А большевики оказались именно националистами малых народов. И только потому что городили противовес государство и контреволюцию образующему русскому народу. Да они этого и не скрывали...
Этот бред из серии еврейского заговора. Особенно в части национализма малых народов, якобы проповедуемого большевиками в ущерб русскому народу.

(Отредактировано автором: 25 июня 2013 — 22:26)

 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 июня 2013 — 07:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 21743
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 50

[+][+]


 Опер пишет:
Этот бред из серии еврейского заговора. Особенно в части национализма малых народов, якобы проповедуемого большевиками в ущерб русскому народу.
Святую большевицку корову трогать незя?
А мы всёж её пощупаем...
(Добавление)
Укрепление государственности — главное правило настоящего вождя

1 ноября 1937 года Сталин выступил перед избранным кругом соратников, собравшихся за праздничным столом у К.Е. Ворошилова по случаю 20-летия Октября, с краткой, но примечательной речью, известной благодаря дневниковой записи генерального секретаря Исполкома Коминтерна Г. Димитрова. Речь эта имеет, на наш взгляд, большое значение для понимания сущности советского государства и сталинской национальной политики. По прошествии двух десятилетий после свержения царской власти Сталин стал усматривать в деяниях царей не только одни преступления, о которых повсечасно, начиная с 1917 года, трубили официозные средства массовой информации и пропаганды, но, как вдруг оказалось, и немалые заслуги.

«Хочу сказать несколько слов, может быть, непраздничных, — произнес тогда Сталин и сразу принялся за реабилитацию своих далеких предшественников на посту руководителя страны: — Русские цари сделали много плохого. Они грабили и порабощали народ. Они вели войны и захватывали территории в интересах помещиков. Но они сделали одно хорошее дело: сколотили огромное государство до Камчатки. Мы получили в наследство это государство». К середине 1930-х годов наследник царей, видимо, окончательно уяснил, что при распоряжении наследством надо исходить не только из интересов мировой революции, но, прежде всего, — из национально-государственных интересов страны. Поэтому Сталин стал видеть особую заслугу большевиков в том, что «впервые мы, большевики, сплотили и укрепили это государство, какединое; неделимое государство не в интересах помещиков и капиталистов, а в пользу трудящихся, всех великих народов, составляющих это государство. Мы объединили это государство таким образом, что каждая часть, которая была бы оторвана от общего социалистического государства, не только нанесла бы ущерб последнему, но и не могла бы существовать самостоятельно и неизбежно попала бы в чужую кабалу». Из этих констатаций Сталин сделал заключение, с полным пониманием и одобрением встреченное собравшимися. «Поэтому, — сказал он, — каждый, кто пытается разрушить это единое социалистическое государство, кто стремится к отделению от него отдельной части и национальности, он враг, заклятый враг государства, народов СССР. И мы будем уничтожать каждого такого врага, был бы он и старым большевиком, мы будем уничтожать весь его род, его семью, каждого, кто своими действиями и мыслями покушается на единство социалистического государства, беспощадно будем уничтожать». Не совсем праздничный тост был завершен призывом «За уничтожение всех врагов до конца, их самих, их рода!», вызвавшим, как зафиксировал Г. Димитров, одобрительные возгласы.

Отмеченное «хорошее дело» царей не означало, что Сталин совсем излечился от пороков классового шовинизма в оценках прошлого страны. Иначе он вряд ли допустил бы 6 ноября 1941 года в докладе по случаю 24-ой годовщины Октябрьской революции весьма рискованного, с патриотической точки зрения (и особенно — с учетом положения на фронте), сравнения: «По сути дела гитлеровский режим является копией того реакционного режима, который существовал в России при царизме. Известно, что гитлеровцы так же охотно попирают права рабочих, права интеллигенции и права народов, как попирал их царский режим, что они так же охотно устраивают средневековые еврейские погромы, как устраивал их царский режим». Нельзя не признать, что соотечественники, поставленные в тех условиях перед свободным выбором, скорее отдали бы предпочтение царскому режиму, но не гитлеровскому.

Тем не менее стоило бы обратить внимание на выделенные нами места в приведенном многозначительном тосте. Они свидетельствуют, что федеративное, по букве Конституции СССР 1936 года, государство Сталин считал единым и неделимым. Ни о какой особой роли русского народа в этом государстве речи не было. Напротив, говорилось о великих народах во множественном числе. Очевидно, имелись в виду народы Союза, имевшие «свои» национальные образования в ранге союзных республик, ибо и в «исчерпывающих» подсчетах количества больших и малых наций, народностей и национальных групп в стране Сталин никогда не выходил за пределы числа «около 60». Сталинская речь позволяет также с большой уверенностью полагать, что титулы «первого среди равных» и «старшего брата» русскому народу были «пожалованы» отнюдь не ради закрепления за ним каких бы то ни было преимуществ перед другими нациями. Скорее, все это рассчитано на пропагандистский эффект и должно было одновременно и льстить национальному самолюбию народа, и служить ему в определенном смысле утешением, означая признание действительных заслуг в исполнении определенных ему еще при Ленине особых «интернационалистских обязанностей».

Из тоста «отца народов» вытекает далее, что пресловутое право наций на самоопределение вплоть до отделения при сталинском правлении единству страны не угрожало. Ибо всякий, кто мог, по Сталину, даже помыслить о предпочтительности какому-либо народу самоопределиться вне СССР, квалифицировался как враг народа и контрреволюционер. По отношению же к последним сталинская власть была беспощадна. Сталин мог полагать, что дополнительным фактором, придающим особую прочность Союзу ССР, были многочисленные группы русского населения и исконно русские земли, включенные в состав национально-государственных образований других народов Союза. По логике, в случае попыток отделения какой-либо части, местные русские могли стать преградой сепаратизму. Расчет, как показали события 1991 года, не оправдался. Однако винить в этом Сталина вряд ли нужно. В 1937 году он имел основания заверить соратников, что, в условиях централизованной и в то же время причудливо федерализованной стране, конституционное право на отделение в реальности единству государства не только никак не грозило, но и не могло угрожать. Угрозу оно стало представлять позже, когда переродившаяся КПСС оказалась бессильной против сепаратизма окраинных националистов. Исключение из Конституции СССР статьи шестой, гласящей: «Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза», — означало лишение союзного государства важнейшей своей скрепы. Уничтожив ее, прорабы перестройки не смогли предложить взамен никакого иного столь же действенного устройства, способного так же надежно обеспечивать государственное единство многонационального Союза ССР. В результате Союз рухнул. По историческим меркам — в одночасье.

Развал СССР в конечном счете продемонстрировал эфемерность государства, построенного на принципах этнического федерализма, не распространенных при этом на самый крупный этнос — русскую нацию, принужденную строить свои отношения с другими народами страны по особым принципам «интернационализма большой нации». Этот механизм решения межэтнических противоречий в полиэтническом обществе без дополнительных регуляторов типа сталинских ВКП(б), НКВД, НКГБ показал полную неэффективность, приведшую к распаду страны.""
(Добавление)
 Опер пишет:
Особенно в части национализма малых народов, якобы проповедуемого большевиками в ущерб русскому народу.

"Социализм виделся Ленину обществом, которое «гигантски ускоряет сближение и слияние наций». Ради скорейшего достижения этой цели от русской нации требовалось возместить другим нациям «то неравенство, которое складывается в жизни фактически». Интернационалист Н.И. Бухарин говорил на XII съезде партии (1923), что русский народ необходимо искусственно поставить в положение более низкое по сравнению с другими народами и этой ценой «купить себе настоящее доверие прежде угнетенных наций». М.И. Калинин призывал поставить малую национальность в «заметно лучшие условия» по сравнению с большой. Эти установки в той или иной мере проводились в жизнь до тех пор, пока существовал Союз ССР, они же, на наш взгляд, в определенной степени обусловили его распад.

В постсоветский период утверждается, что интернационализм надо понимать как «движение к другим народам, стремление жить с ними в мире и согласии, обмениваться культурными ценностями», а «историческая миссия многонационального государства состоит в том, чтобы привести свои нации в мировое содружество» (С.Н. Артановский). Это скорее уже некий выхолощенный, «мелкобуржуазный» интернационализм, весьма далекий от своего настоящего прародителя и предназначения, к тому же, как видим, вполне мирно объединенный со своим собратом и неприятелем космополитизмом. При характеристике современных общественных движений и общественного сознания места для интернационалистов порой уже и вовсе не находится. Например, отмечается, что русская нация ныне разделилась на два непримиримых лагеря: «В одном — великодержавники, славянофилы и евразийцы, в другом — западники, интегралисты или космополиты» (Г.Х. Шахназаров).

Впрочем, сегодня всякому, кто отвергает коммунизм как цель общественного развития (и, соответственно, отказывается от идеологии, обосновывающей достижение этой цели), не остается ничего другого, как предать забвению и принципы интернационализма, и само это понятие. Ближайшим понятием, способным заменить «интернационализм», оказывается «космополитизм». К примеру, преимущества «красных директоров» перед приверженцами нового курса на капитализацию России A.C. Ципко видит в том, что эти директора — «все еще советские люди, не имеют национальных пристрастий и привычки выяснять, у кого сколько «русской крови». Они куда более интернационалисты и космополиты, чем вожди ..."" А Вдовин. "Подлинная история русских. 20 век".


 
email

 Top

Страниц (4): « 1 [2] 3 4 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Политика »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история доспехов, история форум


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история