Насколько историчен Алексей Исаев - 2

МК была написана ещё в начале-середине 20-х годов

У Италии там не было интересов

Ничем не подтверждённое заявление.

В определённой степени, да. На момент начала 2МВ, именно это и были основными целями Германии.

Вы опять ставите следствие впереди причины. Войны не начинают ради "моторов".

Давайте конкретно говорить. Где вы считаете не хватало дивизий в Белостокском выступе на 1-й линии?

А какая разведке разница? Если есть разветвлённая и эффективная разведсеть, то были бы материалы и по Англии. Свои агенты были и там.

Вы ошибаетесь. В Африке итальянцы воевали очень давно. Очень плотно с 1922 года. В 1931 они отвоевали Ливию. Потом была вторая итало-эфиопская война. И именно Италия стремилась захватить англо-французские колонии в Африке, а вовсе не Германия. Немцы вынуждены были помогать итальянцам в североафриканской кампании, т.к. без этого Италия не вступила бы во ВМВ.

Дуче Бенито Муссолини с начала своего правления провозгласил курс на создание великой Итальянской империи по типу Римской империи. В его планы входило установление контроля над средиземноморским бассейном и севером Африки. Муссолини обещал народу уравнять Италию с основными колониальными империями: Великобританией и Францией.

Посмотрите на политическую карту Африки до ПМВ, после неё. Многое переосмыслите.

И что с того?

А вы настаиваете, что воевать за иракскую нефть - это самоцель?

Вы не читали мемуары Шелленберга? Там подробно описано как Гитлер и высшее нацистское руководство относились в это время к войне с АиФ, а также какие цели стремились достичь.

Ради нефти. Которая нужна для моторов. Ради контроля над нефтью.

Почему в Белостокском выступе?

А если нет этой сети? А если она поставляет недостоверную информацию?

Германии какой интерес в этом? Ну восстановит Муссолини Римскую Империю, а немцам то что?

Причём здесь Африка? У Италии не было интересов на Ср.Востоке.

МК не являлась для финансово-промышленных кругов Германии руководством к действию.

Это цель для дальнейшего развития страны.

Как относилось?

Вообще-то нефть в те времена не стоила очень дорого. Более того, нефть была дешёвой вплоть до энергетического кризиса 1973г. Для Германии значительно большее актуальную проблему представлял дефицит продовольствия.

Потому, что именно там катастрофа была наиболее сокрушительной.

Заблаговременное проведение развёртывания частей прикрытия, с целью успешного выполнения этого самого прикрытия.

Невозможно держать армии развёрнутыми без дела продолжительный период. В этом плане я с Суворовым соглашусь.

AllXimik пишет:
И если решение начать этот процесс принято, то к определенной дате мы должны получить отмобилизованную армию, способную начать боевые действия сразу основными силами.

Нет. Заранее, т.е. в момент принятия решения о начале этого процесса, такую определённую дату не обязательно устанавливать.
Всё, опять же, зависит от конкретной ситуации. Мобилизация проходит поэтапно, в неё постепенно вовлекаются различные структуры

Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.

6 сентября … получена директива наркома обороны о проведении скрытой мобилизации ("Больших учебных сборов", БУС)…
7 сентября решением СНК СССР вводился в действие мобилизационный план по продфуражному довольствию РККА … и план доснабжения РККА вещевым довольствием… В округах предлагалось разбронировать мобилизационные запасы продовольствия и хлебофуража.
В тот же день председатель СНК СССР В.М. Молотов направил председателям СНК ССР, АССР и облисполкомов телеграммы.. что "войсковые части ЛВО, МВО, КалВО, ОрВО, БОВО, КОВО, ХВО привлекают на учебные сборы приписной состав, автотранспорт, лошадей и обоз… Окажите всемерное содействие"
...

10 сентября нарком обороны просил разбронировать в военных округах, проводящих БУС, 50% резервов резины … для обеспечения автомашин, поступающих из народного хозяйства
Постановлением КО № 334сс/ов от 12 сентября …вводился в действие воинский график на железных дорогах Европейской части страны.
16 сентября нарком обороны просил разбронировать мобилизационные запасы на 275 базах железнодорожного имущества для обеспечения работ по восстановлению железных дорог на ТВД.
Постановлением КО № 338сс от 17 сентября железнодорожная охрана НКВД в 7 военных округах была переведена на положение военного времени…

Всего было призвано 2 610 136 человек,
634 тыс. лошадей,
117 300 автомашин
и 18 900 тракторов

До 5 млн. армия в связи с событиями в Польше выросла, но точно так же после окончания польской кампании прошла демобилизация.

8 марта 1941 г.
"Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. …призвать на учебные сборы в 1941 году…975.870 человек
…
2. …привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин,
…
5. Обеспечение продовольствием призываемых на учебные сборы военнообязанных произвести из фондов НКО в пределах, отпускаемых на сборы 1941 года, 145.000 годовых продовольственных пайков.
6. Отнести расходы, связанные с довольствием людей и лошадей, привлекаемых на сборы, за счет сметы НКО по содержанию Красной Армии на 1941 год".

…в сборнике «1941 год — уроки и выводы»: «В середине мая … А. М. Василевский совместно с… Н. Ф. Ватутиным разработали записку, в которой… предлагалось провести скрытную мобилизацию под видом «больших учебных сборов», получить из народного хозяйства недостающее по штату количество лошадей и автотранспорта…

…было поставлено из народного хозяйства в армию 26620 лошадей.

Она была и инфу поставляла достаточно качественную. Инфа шла по разным каналам, а не по одному единственному. Смотрите в этой ветке, листайте страницы https://istorya.pro/vladimir-rez...-vret.-3-t6.html

Ливия, Египет...

Прежде всего, это вступление Италии во ВМВ. Немцам нужны были союзники для войны с АиФ (а в будущем с СССР). Итальянца ведь в Африке, а также в Средиземном море и Адриатике бились с АиФ. Потом была отправка экспедиционного корпуса на войну с СССР..

В Африке итальянцы воевали очень давно. Очень плотно с 1922 года. В 1931 они отвоевали Ливию. Потом была вторая итало-эфиопская война. И именно Италия стремилась захватить англо-французские колонии в Африке, а вовсе не Германия. Немцы вынуждены были помогать итальянцам в североафриканской кампании, т.к. без этого Италия не вступила бы во ВМВ.

1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу, спустя два дня Франция и Великобритания объявили войну Германии. Началась Вторая мировая война. Однако, Италия не спешила вступать в войну. Итальянские военачальники трезво оценивали возможности и состояние своей армии, которое было совсем не на высоте. К тому же итальянская армия в этот момент находилась в состоянии серьёзного перевооружения начавшегося ещё с 1937 года и которое должно было завершиться лишь к 1942 году. Тем не менее ситуация в Европе развивалась стремительно. После затишья с октября 1939 года по апрель 1940 года, немецкие войска в апреле оккупировали Данию и Норвегию, а с мая Нидерланды, Бельгию, Люксембург, а также начали боевые действия против Франции. Муссолини колебался и был на распутье: с одной стороны всё ещё неготовая армия для ведения большой войны, с другой та стремительность с которой Германия поглощала европейские страны, особенно Францию с которой у Италией общая граница могла оставить Италию без желаемых французских территорий. Для итальянцев лакомым куском являлся Юг Франции, такие районы как: Лазурный берег Лигурийского моря с городами Ницца и Ментона, области Савойя, Верхние Альпы и Приморские Альпы, а также остров Корсика и Мальта, второй как важный стратегический пункт на пути в Северную Африку. Первоначально, Гитлер, неоднократно, в настойчивой форме просил Муссолини присоединиться в военных действиях к Германии. Однако, на фоне успеха во Франции эти просьбы прекратились. 30 мая Муссолини прислал в Берлин ноту в которой говорилось, что Италия планирует вступить в войну 5 июня. Однако, Гитлер отослал в Рим ответ, где рекомендовал перенести это мероприятие на несколько дней позже, дав таким образом понять Муссолини, что не особо нуждается в действиях союзника.

Наконец, 10 июня 1940 года не считаясь с мнением союзной Германии и даже не имея с немецким верховным командованием какого-либо общего стратегического плана и согласованности действий Муссолини объявил о вступлении Италии в войну против «плутократических режимов» Франции и Великобритании.

Вы считаете, что партийное руководство НСДАП не контролировало германских промышленников и финансистов?

Т.е. ВМВ произошла из-за иракской нефти? Вы настаиваете?

Если не установлена дата, то нельзя говорить «не окончила ещё».

Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.

Если не установлена дата, то нельзя говорить «не окончила ещё». Нужно говорить по-французски: «про…ли», не начали нужные мероприятия своевременно.

Mack11, не смущает такая последовательность?
Сравнение сборов 39 и 41 не позволяет увидеть качественной разницы между повышением мобготовности и мобилизацией?

Причем военные, вроде как, предлагали

Но их «обрезали»

Они и прикрытия не начинали. Потому что "стратеги высокого полёта" были уверены, что Германия не решится на такую авантюру.

так она и появилась потому что я Чекунова на слабо взял - стал его носом в ответы тыкать, он решил их сам глянуть и понеслось))) Но мой двухтомник один черт раньше его вышел и у меня

а я про инициативы что то сказал?)

и Собенников настоял на чтении этого ПП

Опять же - его вызвали 28-г а 1-го ПП уже должен был уйти в ГШ

Почему - потому что это были левые ПП - инициатива дурная ГКЖ

И когда он по голове от Сталина получил за план превентивного удара

ага - и НЕ ДАЛИ ТЕТРАДЬ по коей он воевать будет)) Решение по вашему это типа стих Пушкина - на память их знать надо командиру?

новые х это майские.

А вот Павлову при этом указали 11-м июня - выводи по ЭТОМУ ПП

А вот Павлову при этом указали 11-м июня - выводи по ЭТОМУ ПП

чой то))) Захаров показывает реквизиты для ЮЖНОГО варианта - архив ГШ - а это не план 125 мая ГКЖ))) ГКЖ активно навязывал бред что лавные силы немцев надо ждать на юге а это вранье - и ПОЭТОМУ надо усиливать КОВО)) Потом он в ЭТОМ Сталина обвинил - типа тиран заставил его думать что на юге будут главные силы немцев. Захаров и уроки показывают - врет ГКЖ

ТОТ кто в ЭТО время дорогам в КОВО уделял БОЛЬШЕ времени... фамилию сами догадаетесь как узнать?

ВСЁ что надо им страна и Сталин дали вполне

не я и - он угадал вполне))) боле ТОГО - ЗНАЛ... )))

агентура в ГШ сообщала в Берлин - руские ЗНАЮТ где будут главные силы вермахта но свои усилия концентрируют НА ЮГЕ

Захаров показывал - ПОЧЕМУ ждать главные силы НА ЮГЕ от Полесья было ТУПОСТЬЮ!

мусор в виде мартовских или майских соображений уроки НЕ ПОКАЗЫВАЮТ в принципе ибо они не были РАБОЧИМИ)))

ОН ВРЕТ что арими РГК ДОЛЖНЫ были идти НЕПОСРЕДСТВЕНО К ГРАНИЦЕ по неким мифическим и видимо тайным от всех но только ему ведомым планам ГШ

он банально опасается что его размажут и подорвут липовый авторитет а ему надо бало стрич - книгами бесконечных переиздания вранья о ГКЖ и прочего, и роликами - - в москве голодно становится

Вам самому не смешно подобные вещи писать на полном серьезе?

Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.

у Вас получается вот это:
AllXimik пишет:
Если не установлена дата, то нельзя говорить «не окончила ещё». Нужно говорить по-французски: «про…ли», не начали нужные мероприятия своевременно.

Кто "про...л"??? Allximik, Вы не понимает о чём речь?
Для них(советского руководства) эти действия в режиме реального времени. Они ведь не знают, например в начале мая, что будет в конце мая, какая будет внешнеполитическая ситуация в середине июня. Поэтому для них это "не окончила ещё". А мы сейчас со знанием ситуации вплоть до 22 июня можем сказать "про...ли".

Потому что к моменту нападения Германии РККА не окончила ещё проведение мобилизации и развёртывания.

ДЕЙСТВИЯ В 1939 Г. КОТОРЫЕ ВЫ ПРИВЕЛИ, ЭТИ ДЕЙСТВИЯ В СЕНТЯБРЕ!!! В ТОМ ЖЕ МЕСЯЦЕ, КОГДА СССР ВВЁЛ ВОЙСКА В ПОЛЬШУ. УЖЕ БЫЛО ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ И ВОТ ШЛА ПОДГОТОВКА К ЕГО ВЫПОЛНЕНИЮ.

является не Вашим утверждением на форуме в 2019 году, а как бы произнесен от лица советского руководства в мае 1941 года. Надо было сразу дать такой комментарий. И многое бы прояснилось.

2) Например, выяснилось бы, что в мае говорить об июне того же года нельзя в прошедшем времени. И ссылка на прошлое не катит – правила логики и русского языка в 1941 были примерно такими же, как и в 2019.

Несмотря на лишние крики про сентябрь и необходимость «доформулирования», мы реально идем к согласию!

Когда в 1939 году было принято ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ (качественный переход) проводить скрытую мобилизацию для последующего похода в Польшу, тогда его начали выполнять. Именно начали выполнять, а не готовиться – этим занимались раньше, когда увеличивали и укрепляли ВС, повышали мобготовность.
А после принятия принципиального решения пошло исполнение:
• сразу пошла директива в округа «Провести скрытую мобилизацию под видом БУС» и закончить отмобилизование и развертывание войск тогда-то (документа нет, но точно не позже 17 сентября)
• сразу наркомам и облисполкомам пошла команда сдавать автотранспорт, лошадей и обоз…

И НАЧАЛОСЬ, а потом закончилось (с некоторыми недостатками и задержками) отмобилизование и развертывание.