Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский танк Turan
Венгерский танк Turan

Загрузил STiv
(10-02-2015 20:20:18)

Комментарий: Венгерское танкостроение - это что-то!!! :)) Выброшенные на ветер деньги...
Валентинка.
Валентинка.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(17-02-2015 20:35:11)

Комментарий: У кого-то с юмором все отлично! :)))
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3
Советский бомбардировщик 30-х годов ТБ-3

Загрузил foma
(07-04-2015 18:27:01)

Комментарий: Для СССР такое сооружение в 1930 г было и самим в радость/гордость. Двиг...
Иосиф Сталин - танк и человек
Иосиф Сталин - танк и человек

Загрузил foma
(15-05-2015 17:56:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (68): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец    
> Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Опер Пользователь
Отправлено: 16 июля 2021 — 23:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Меня учили в школе, что 23.02 Красная Армия остановила под псковом наступление немцев.
Именно так и было - остановила наступление немцев. До 23 февраля немцы наступали не встречая никакого сопротивления, в походных колоннах. А тут им пришлось остановиться, развернуться и принять полноценный общевойсковой бой. В результате дальше Пскова их наступление в итоге не пошло, т.е. было окончательно остановлено.

В чем тут противоречие?

(Отредактировано автором: 16 июля 2021 — 23:33)


 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2021 — 12:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Олег К. пишет:
Умные не ставят себе вакцинки сии просто потому что они умные и не обязаны никому себе сомнительные уколы ставить - проводить на себе экскременты как сказал бы батька Ангел
Правильно. Не доверяй врачу, пей мочу.
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 июля 2021 — 13:58
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
В чем тут противоречие?

Так можно и День Победы праздновать 22.06, отому как немало где 22.06.41 немцы были остановлены, а местами и разбиты/откинуты.
Празднуют же День Независимости РБ в день освобождения Минска от немцев.
 

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2021 — 14:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Так можно и День Победы праздновать 22.06, отому как немало где 22.06.41 немцы были остановлены, а местами и разбиты/откинуты.
Вы не ответили на вопрос. В чем именно заключается противоречие?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 июля 2021 — 14:40
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:
В чем именно заключается противоречие?

Если немцев под Московой остановили, то Москва сдана не была.
Если вы не видите противоречия между:
- 23.02 Красная Армия [/b] наступление немцев
и
- начало боев, в результате которых 28.02 [b]Псков был сдан

то и живите с этим. Так вам и надо.
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2021 — 14:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Если вы не видите противоречия между:
- 23.02 Красная Армия [/b] наступление немцев
и
- начало боев, в результате которых 28.02 [b]Псков был сдан
то и живите с этим. Так вам и надо.
Целью немцев было наступление на Петроград. Дальше Пскова они не прошли.

Вопрос: остановили их или нет?
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 июля 2021 — 15:05
Post Id


УДАЛЁН











 Опер пишет:

Вопрос: остановили их или нет?

Несомненно, остановили. 3 марта 1918 года в Брест-Литовске. Подписав Брестский мир за 8 месяцев до краха Германии.
И так везде: чем более раздутый "подвиг", тем неприятнее реальность.
 

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 17 июля 2021 — 15:18
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 igorg25 пишет:
Несомненно, остановили. 3 марта 1918 года в Брест-Литовске.
После взятия Пскова 28 февраля 1918 года немцы дальше не пошли.

Вопрос: их остановило сопротивление Красной Армии или соглашение, которое было подписано только через трое суток?
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2021 — 15:45
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




igorg25Опер Давайте по теме.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2021 — 15:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
складывается впечатление, что Mart просто троллит, истина его не интересует

Браво
 из Википедии пишет:
...Тро́ллинг — форма социальной провокации или издевательства в сетевом общении, использующаяся как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности, эпатаже, так и анонимными пользователями без возможности их идентификации[3].

Прямую аналогию из обычной жизни для явления троллинга подобрать нелегко. Ближайшие понятия — это издевательство, искушение, провокация и подстрекательство — то есть сознательный обман, клевета, возбуждение ссор и раздоров, призыв к неблаговидным действиям[4]....

отсюда вопрос - кто занимается сознательным обманом!
Напоминаю:
 Mart пишет:
 
 Mart пишет:

Воистину: Что написано пером - не вырубишь топором...
Как было дело Вы не знаете. Но вывод озвучиваете. Причем самым натуральным образом осуществляете подлог (слова "Подвиг...освещённый в печати" меняете на слово "бой".
Это не демагогия. И не ошибка! Это фальсификация (против которой Вы якобы так "рьяно" боретесь)...

я считаю свое предположение о том, что Вы занимаетесь фальсификацией сознательно, вполне обоснованным. А Ваши "белые обежды" борца за Правду и Истину лишь "маскировочным халатом"...

Отсюда вопрос: Кто, приводя решение прокуратуры, в своем выводе заменил одно слово другим?
 Lew пишет:
свой вариант я уже ранее озвучил: бой 28 панфиловцев, получивших за него ГСС я считаю выдуманным так как этот факт зафиксирован в ходе расследования прокуратуры СССР, о чем я ранее уже писал.
 Цитата: пишет:
 
Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.

А как 16.11. действовала 4 рота доподлинно неизвестно

Кто нагло и бесцеремонно ВСЕХ военкоров обозвал трусами?
 Lew пишет:
К тому же (как я ранее писал) мне совершенно не понятно зачем выдумывать сказочные подвиги когда можно было описать тысячи реальны.
Я это мугу объяснить только недобросовестностью редакторов и трусостью военкоров.

Кто при написании якобы патриотической статьи о Зое Космодемьянской фальсифицирует историю:
 Lew пишет:
Вся история подвига построена исключительно со слов людей, проживающих в Петрищево.

Так кто тогда ЛЖЕЦ, ПРОВОКАТОР и ПОДЛЕЦ? Не понял Не понял Не понял
 igorg25 пишет:
Вы серьезно полагаете, что факты для оппонентов что-то значат? Если факты не сходятся со сказками, им пофигу факты

Это точно:
 Lew пишет:
 
 Mart пишет:
 
А может Вам не известно, что на поле боя были найдены мертвыми тела политрука Клочкова и нескольких других бойцов?

И что сей факт по вашей логике доказывает?
Что сказочный бой 28 героев-панфиловцев когда они уничтожили 18 танков и все полегли действительно имел историческое место?

Так КТО отвергает факт боя, несмотря на наличие на поле боя погибших бойцов?
 igorg25 пишет:
Если бы вы не защищали легенду о 28-п, я бы серьезнее относился к вашим аргументам по 23.02.

Так кто историческую истину оценивает по политическим предпочтениям оппонента? Подмигивание
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 17 июля 2021 — 16:11
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11317
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Lew пишет:
И уж если вы изволили критиковать мои выводы, то вам неплохо бы сначала внимательно прочитать мной написанное, затем осмыслить, а уж потом критиковать.
И не приписывать мне какие-то выводы, которые я никогда не делал.

Глубина Вашего анализа зашкаливает:
 Lew пишет:
На что я вам задал вопрос:
когда я делал именно такой вывод?

Будьте любезны - процитируйте прямым текстом ГДЕ Я ДОСЛОВНО ЗАЯВИЛ что часть бойцов 4 роты 1075 СП свой рубеж не удержали.

В процитированных вами фрагментах моих постов вообще не упоминается что 4 рота позиции удержала или не удержала. В них даже слова Дубосеково нет
Я писал, что 1075 сп (где числились легендарные 28 героев) 16.11.41 не смог удержать позиции (которые готовились более двух недель) и после полудня отступил без соответствующего приказа.
И за это комполка Капров был снят с занимаемой должности, что подтверждается историческими документами.
И всё.

Но если вам так любопытно, то могу продолжить логическую цепочку: если в док-х сказано, что батальоны 1075 позиции не удержали и отошли, то логично предположить, что и 4 рота отошла вместе с полком, следовательно позиции она не удержала.

Я так и не понял, по Вашим дословным (включая запятые) постам, Вы считаете что 4 рота свой рубеж не удержала? Степень Вашей логичности зашкаливает... Радость
 Lew пишет:
истина его не интересует

Вот как описываются бои 316 сд в Кратком очерке БД, составленном еще до знаменитой статьи о 28 героях:


Нажмите для увеличения


Т.е.как я ранее писал, 16.11. 1075 оказался в окружении, т.к. немецкие танковые группы зашли ему в тыл, и атаковали вовсе не с того направления, под кот. готовилась оборона.

Вы реально не прочитали, что в документе написано не про выход из окружения ВСЕГО 1075 СП, а лишь про его 2 батальон? Не понял (Аналитик censored )
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 17 июля 2021 — 16:14
Post Id


УДАЛЁН











 Mart пишет:

Так КТО отвергает факт боя, несмотря на наличие на поле боя погибших бойцов?

Трудно понять, каким образом тело Клочкова подтверждает факт подбития 18 танков, но об этом давно сказано: умом Россию не понять.




 

 Top

Страниц (68): В начало « 43 44 45 46 [47] 48 49 50 51 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мини подлодка, полководец пир


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история