Насколько историчен Алексей Исаев - 8 , Продолжение
Гость
Отправлено: 14 июля 2021 — 19:25
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
Героев было гораздо больше, чем 28. Но в условиях неразберихи в то время события получили не совсем правильное описание,
А просто сказать, что статья была написана для крайне необходимого в то время воодушевления бойцов типа "ложь во благо" нельзя? Надо и тут вранье полировать враньем?
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 8
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
я уже писал 4 раза - нельзя воспитывать патриотизм подрастающего поколения на лжи.
ну как - навоспитывали мрази - в 80-90-е не на лжи патриотизму?
очерки он пишет .. аноним хренов... И МНОГО О ТЕБЕ КАК ПАТРИОТЕ И НЕ НА ЛЖИ СЛЫШАЛИ ТО читатели? (Добавление)
Lew пишет:
" ... Никакого боя 28 панфиловцев (!!!) с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941г. не было - это (!!!) сплошной вымысел.
вот именно об этом я и писал с самого начала.
Так о чем спор?
ты опять не желаешь слова комполка видеть про этот бой - про ВСЮ роту..
твои "возможно" о том что рота типа сбежала а не вела бой потому что немцы типа не указали про нее в ИХ сводках да еще и ТАНКОВЫХ ГРУПП каких то там не вводили в бой - - засунь себ поглубже.
дастали немцедрочеры ..
Олег К.
Отправлено: 14 июля 2021 — 19:32
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Lew пишет:
своей ложью они закладывают идеологическую мину замедленного действия.
так ТЫ и тебе подобный игор любой подвиг превтратишь в говницо.. дай вам только волю.. НЕМЦЫ ЖЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛИ в ИХ доках ни того подвига ни того боя - НЕ ВАЖНО какого за все время войны - а значит его и не было .. (Добавление)
igorg25 пишет:
это так важно?
Забавно, когда радетелям о героях не важно, за что и кому дают ГСС.
А чо там у Матросова реально то было или с Зоей?
не надоело разоблачать то - смерть солдат?
Ну не 28 а вся рота .. ну не 18 танков а пара дай бог и чо?
Ну иди - против ОДНОГО танка с бутылкой поумничай...
Не нарозоблачались исчо в 80-е - страны нет ни хрена от таких разоблачений.
мужитк - тебе от жары нечем боле заняться как обсирать погибших солдат?
ТУТ ВЕТКА по обсираниюс ИСАЕВА а не солдат ВОВ...
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 14 июля 2021 — 19:53
УДАЛЁН
Олег К. пишет:
А чо там у Матросова реально то было или с Зоей?
не надоело разоблачать то - смерть солдат?
Ну не 28 а вся рота .. ну не 18 танков а пара дай бог и чо?
да третий раз уже! Вы что, по очереди одну и ту же методичку долбите?
Гот
Отправлено: 14 июля 2021 — 21:06
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
ТУТ ВЕТКА по обсираниюс ИСАЕВА а не солдат ВОВ...
Ну если про обсирание, то к вам как раз БОЛЬШИЕ претензии по этому поводу, т.к. то, что вы пишите в своих книгах про якобы чуть ли не заговор Жукова, Тимошенко и т.д....
Гот
Отправлено: 14 июля 2021 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Mart пишет:
Не верю. Вам обоим не верю...
Ну это ваше личное дело. Считаете, что были 28 панфиловцев, которые уничтожили 18 танков и 800 фрицев - считайте дальше. Только у меня к вам вопрос. А если 100 человек погибли, уничтожив только 1 или 2 танка, то вы их смерть подвигом отказываетесь считать?
Lew
Отправлено: 14 июля 2021 — 21:14
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
И МНОГО О ТЕБЕ КАК ПАТРИОТЕ И НЕ НА ЛЖИ СЛЫШАЛИ ТО читатели?
Козинкин, в отличие от вас, ищущего дешёвой популярности (но находящего лишь насмешки) и ради этого выпускающего каждый год фантастические триллеры о начале ВОВ, я не ищу популярности и очерки пишу для друзей и узкого круга читателей.
Мне популярность не нужна
Олег К. пишет:
Ну не 28 а вся рота .. ну не 18 танков а пара
ну мож не вся рота полегла, а только 10 человек, и может не удержали рубеж, а отступили.
Подумаешь, чего такого-то?
Сегодня отступили, а в следующем месяце погнали фашистов назад, чего такого то?
Козинкин, для вас, пишущего свои книги основываясь на домысливании и фантазиях, подобный подход к изложению исторического материала видимо кажется вполне допустимым.
Но у нормальных людей подобное вольное отношение к истории своей страны вызывает отторжение
Олег К. пишет:
так ТЫ и тебе подобный игор любой подвиг превтратишь в говницо.
козинкин, на месте модератора я бы вас за систематическое хамство забанил навсегда, но видимо они добрые и предпочитают сохранить ваше присутствие на форуме в качестве форумного клоуна чтобы остальные участники могли вдоволь посмеяться над вашими постами
А что касаемо меня, то я никогда не позиционировал себя в качестве патриота, и при этом написал (как мне кажется) вполне объективный очерк о Зое Космодемьянской.
Прочитайте его, сравните с бредятиной, которую вы неустанно тиражируете и подаете в истеричной манере, и почувствуйте разницу и поучитесь тому, как нужно подходить к оценке и проверке исторического материала https://istorya.pro/a-chto-my-zn...9;yanskoy-t.html
Хотя я забыл, что вы в принципе необучаемы
Этому препятствует интеллект прапорщика с армейского склада, кторый засел в вашей голове на всю жизнь
(Отредактировано автором: 14 июля 2021 — 21:59)
Lew
Отправлено: 14 июля 2021 — 21:50
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
Олег К. пишет:
ТУТ ВЕТКА по обсираниюс ИСАЕВА а не солдат ВОВ...
Козинкин, вам как обычно что-то померещилось спьяна
В этой ветке никто не обсирает солдат ВОВ. Здесь обсуждается подход газетчиков к написанию очерков о подвигах бойцов и командиров во время ВОВ, а также о недопустимых вольностях, допускаемых политрабочими при подготовке документов для награждения высшей наградой Родины.
А Исаева обсирать не нужно - он теперь (в отличие от никому не известного фантаста Козинкина) известный историк и его даже на передачу Путь к Победе постоянно приглашают.
А вот Козинкина почему-то никуда не зовут
Гот пишет:
Ну если про обсирание, то к вам как раз БОЛЬШИЕ претензии по этому поводу, т.к. то, что вы пишите в своих книгах про якобы чуть ли не заговор Жукова, Тимошенко и т.д....
и заодно еще навалил на Исаева
Специальную книгу выпустил для этого - АНТИИСАЕВ
Умора с этого прапора
(Отредактировано автором: 14 июля 2021 — 21:56)
alexeybo
Отправлено: 14 июля 2021 — 22:38
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Lew пишет:
ага, а ребенок его еще спрашивает:
- Пап, а почему нашу улицу назвали в честь вымышленных героев, ведь боя не было?
- А потому, сынок, что таковы были традиции советской пропаганды - время было такое.
- Пап, так может быть и Александр Матросов не закрывал своим телом амбразуру ДЗОТ-а? Может его кто-то другой закрыл?
- Всё может быть, сынок...
Вообще-то я уже привел возможный ответ умного папы, чтобы объяснить ситуацию. "Все может быть" - ответ неумный.
Гость
Отправлено: 14 июля 2021 — 22:55
УДАЛЁН
alexeybo пишет:
Вообще-то я уже привел возможный ответ умного папы,
Хорошо, если ребенок не любопытный, а то начнет сам копать и выяснит, что папа или не знает темы, или верит врунам, или сам врет. В любом случае не на пользу авторитета "умного" папы. (Добавление)
Олег К. пишет:
Не нарозоблачались исчо в 80-е - страны нет ни хрена от таких разоблачений.
Интересные совпадения:
- вранье в СССР - нет страны
- Европа завралась - рассыпается ЕС
- Штаты заврались - уже идет речь об отделении группы штатов...
- Лука заврался - кризис в РБ.
(Отредактировано автором: 14 июля 2021 — 22:59)
Гость
Отправлено: 14 июля 2021 — 23:04
УДАЛЁН
Олег К. пишет:
Ну иди - против ОДНОГО танка с бутылкой поумничай...
И я про то. Прикиньте, каково фронтовикам было читать про 18 !!! танков.
Lew
Отправлено: 14 июля 2021 — 23:27
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
"Все может быть" - ответ неумный.
на самом деле умный, ибо никто не может гарантировать как там в итоге окажется со временем, вдруг и по Матросову всплывут какие-то ранее неизвестные документы.
Ведь вы же сами писали:
alexeybo пишет:
Я клоню к тому, что в этой жизни есть место для "сухой правды - документальной точности", и есть место для "мифа - обобщенной схемы". Первое нацелено на узкий круг специалистов, второе - на широкие массы. Для того, чтобы дать понятие о таком явлении как "массовый героизм советских воинов" для широкого круга используются схемы-образы.
Возможно, что и подвиг Матросова окажется такой же "схемой-образом", нацеленным на широкие массы советских людей.
Как знать...
Не подумайте что я пытаюсь отрицать существование Матросова - судя по тем документам, что я видел, он действительно погиб во время тяжелого боя, когда бойцов без поддержки артиллерии кинули в прорыв на хорошо укрепленный ОП немцев, что вызвало огромные потери.
А как известно, если есть потери - значит полегли герои...
Изложенная вами схема, которой руководствовались органы советской пропаганды, дает возможность усомниться практически в каждом широко освещенном в прессе героическом подвиге
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
