Насколько историчен Алексей Исаев - 3 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 1 ноября 2019 — 11:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Полагаю, что со снабжением у немцев проблем не возникло бы, учитывая суммарный тоннаж, который они могли задействовать в операции. Численность войск на островах к осени 1941г насчитывала 2 млн человек.
Численность вермахта в июне 1941г была 7.2-7.4 млн человек. Таким образом, вместо Барбароссы, немцы могли выделить около 5-5.5 млн человек.
В начале июня Сталину стало известно что миссия Гесса провалилась....В середине июня Сталин берёт Жукова за рукав , подводит к карте и показывает ему на Ближний Восток. Говорит: смотри, лапух, куда немцы пойдут скоро. Тут и Жюкову открылись глаза на стратегию великих сталина и гитлера. (Добавление)
Но дело в том, что Солонин считает, что никакой уже привязки к операциям Вермахта против Острова или Ближнего Востока Сталину не требовалось. Конечно он и нападения Германии не ожидал. Гитлер же не дурень чтобы воевать на два фронта. И не обращал внимание на мобилизации в Румынии и в Финляндии. Они проводятся в целях обороны от СССР и не более того. Что то пронюхали...Дата начала нашей "барбароссы" уже была назначена. Вопрос в том когда Сталин назвал день Ч Тимошенко и Жукову. Ибо 24 мая на сходке комсостава в Кремле только ориентировочно, месяцы-июль-август. А там видно будет .
(Отредактировано автором: 1 ноября 2019 — 11:51)
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 3
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Табель пишет:
Рабочие лошадки океанов. Классические эсминцы Британии. Какое удовольствие может испытывать капитан эсминца при виде орды плавсредств Гитлера
Вы рассматриваете ситуацию реальной истории, т.е. окончательного отказа от морской десантной операции в пользу плана Барбаросса. Именно под этот план и была "заточена" вся работа германского ВПК. А если бы был принят план "Морского льва" на 1941-й, то военное строительство в Германии пошло бы иным путём, т.е. упор был бы сделан на ВВС и ВМФ, а не на Сухопутные силы.
Альтернатива описана на одном известном сайте. Шансы на успех у немцев куда больше, чем с их авантюрной Барбароссой.
alexeybo пишет:
Наличие солдат на континенте не обеспечивает успеха десантной операции.
Погуглите "альтернативная история морской лев 1941" и кликайте на самый первый предложенный сайт. (Добавление)
Волкон пишет:
Дата начала нашей "барбароссы" уже была назначена.
А вот в это я не верю. Не выгодно было Сталину нападать на Германию, когда та ещё не вымотана войной с Британией. Полагаю, что и опыт СФВ вызвал серьёзные опасения относительно реальной боеготовности армии, флота и авиации.
Румянцев
Отправлено: 1 ноября 2019 — 18:26
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
т.е. упор был бы сделан на ВВС и ВМФ, а не на Сухопутные силы.
Альтернатива описана на одном известном сайте. Шансы на успех у немцев куда больше, чем с их авантюрной Барбароссой.
Тогда нужно было ресурсы на строительство кораблей направлять уже в 1939 году. Строительство боевых кораблей процесс не быстрый, кроме ПЛ и шнельботов.
Но Гитлер ЛЮБИЛ старушку Британию, это братский народ единой культуры, зачем с ним воевать, есть много других противников на континенте.
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
Тогда нужно было ресурсы на строительство кораблей направлять уже в 1939 году.
Вы нашли тот сайт, который посоветовал по этой теме?
Волкон
Отправлено: 1 ноября 2019 — 20:03
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
А вот в это я не верю. Не выгодно было Сталину нападать на Германию, когда та ещё не вымотана войной с Британией. Полагаю, что и опыт СФВ вызвал серьёзные опасения относительно реальной боеготовности армии, флота и авиации.
19 июня Западные округа переименовывают во фронты, а штабы округов переезжают 21 июня в полевые ставки. Это война! Но не к войне 22 июня они туда едут. Это же и ежёву понятно. Ибо штабы без боеготовых войск это пустое место. А уж та ночная директива из Москвы и далее всё утро строжайшие указания о том, что всё это не война, а возможно, провокация немецких генералов..... Фронты и полевые штабы можно было развернуть уже после того как немцы куда нибудь полезут. Зачем их раньше времени пугать. Не согласны? (Добавление)
Гот пишет:
Полагаю, что и опыт СФВ вызвал серьёзные опасения относительно реальной боеготовности армии, флота и авиации.
Красная армия прорвала не просто полевую многослойную оборону ,как в Первую мировую, но и финскую линию Мажино. Первой в мире! Об этом Сталин 5 мая и говорит. А он ведь прав....Потому что финские зольдатены были даже круче немецких. Резун тоже на это обращает внимание. Тут бы Гитлеру почесать репу. Это по нему там первый удар колокола прозвучал. Второй уже зимой 41-42 под Москвой.
alexeybo
Отправлено: 1 ноября 2019 — 20:22
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Гот пишет:
Погуглите "альтернативная история морской лев 1941" и кликайте на самый первый предложенный сайт.
Вы мне предлагаете читать фантастику? Обойдусь.
Волкон
Отправлено: 1 ноября 2019 — 21:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Гитлер ЛЮБИЛ старушку Британию, это братский народ единой культуры, зачем с ним воевать, есть много других противников на континенте.
Уважал. И судя по всему он нас с англией собирался удалить из Европы . Чтобы ни англичане не русские больше в неё не лезли. Чтобы знали кто теперь в европейском доме хозяин. Ведь и Великобритания и Россия такие огромные империи....
Румянцев
Отправлено: 1 ноября 2019 — 22:37
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Вы мне предлагаете читать фантастику? Обойдусь.
Есть абсолютно реальные варианты с привлечением в операцию союзников и частичной конфискации ВМС Франции по условиям компьенского мира. Гитлер просто не шёл на эти варианты. ВВС Германии летом 1941 года всё ещё превосходили ВВС Англии.
alexeybo
Отправлено: 1 ноября 2019 — 23:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Есть абсолютно реальные варианты с привлечением в операцию союзников и частичной конфискации ВМС Франции по условиям компьенского мира. Гитлер просто не шёл на эти варианты. ВВС Германии летом 1941 года всё ещё превосходили ВВС Англии.
Каких союзников? Итальянцев из Средиземноморья или японцев из Тихого океана? Чтобы они ослабили свои позиции и тут же получили "оплеух"? Что такого могли получить немцы от французов после "Катапульты"?
Гот
Отправлено: 2 ноября 2019 — 13:42
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Фронты и полевые штабы можно было развернуть уже после того как немцы куда нибудь полезут. Зачем их раньше времени пугать. Не согласны?
Вот именно спугнуть Гитлера Сталин, по моему мнению, и боялся больше всего. У немцев должно была оставаться уверенность, что удар по ним не готовится.
Волкон пишет:
Красная армия прорвала не просто полевую многослойную оборону ,как в Первую мировую, но и финскую линию Мажино.
Прорвала, но при каком соотношении сил и какой ценой. А обойти её так вообще не получилось.
Ну а ддействия флота разме можно рассматривать как успешные? Или действия авиации, чьё преимущество казалось бы должно было быть подавляющим и позволяющим?
Волкон
Отправлено: 2 ноября 2019 — 14:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Гот пишет:
Вот именно спугнуть Гитлера Сталин, по моему мнению, и боялся больше всего. У немцев должно была оставаться уверенность, что удар по ним не готовится.
Я и говорю, вслед за Солонином- переименование Западных округов во фронты и переезд штабов округов-фронтов в полевые ставки -это война. Выходит ,что вспугнули 19-21 июня. И если бы не 22 июня, это могло послужить отказом Гитлера от "Морского льва" или похода на Ближний восток?
fan1945
Отправлено: 2 ноября 2019 — 15:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Гот пишет:
Волкон пишет:
Фронты и полевые штабы можно было развернуть уже после того как немцы куда нибудь полезут. Зачем их раньше времени пугать. Не согласны?
Вот именно спугнуть Гитлера Сталин, по моему мнению, и боялся больше всего. У немцев должно была оставаться уверенность, что удар по ним не готовится.
Посмотрел пару форумов АИ "Морской лев".
В принципе все те же аргументы. За и против успеха.
Лично мое мнение, что немцы сразу же за разгромом Франции и пленении союзников в Дюнкерке,
имели все шансы для успешной высадки на Остров... Кажется и погоды в июле-августе 1940 были
благоприятными. Думаю и пару портов могли захватить. Поэтому снабжение могли бы поставлять
регулярно и постоянно наращивая обьемы...
Королевской флот, уверен, оказал бы отчаянное сопротивление на уровне самопожертвования.
Поэтому потери были бы большие на море...
На берегу... Думаю для немцев особых сюрпризов не ожидалось??!
И разделяю точку зрения тех, кто считает, что ИВС был ОБЯЗАН ударить именно в самый трудный
для немцев момент!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
