Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Этот что всего 5 дней побыл начальником ?
Так и получается. Был главным аналитиком разведки при Берзине. Сменил его после ареста, но сам тут же и сам был обвинён в участии в военно-фашистском заговоре.
AllXimik
Отправлено: 25 октября 2019 — 04:43
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Mack11 пишет:
AllXimik, Вы не поверите, но я именно такого ответа и ждал от Вас.
Да, как раз и поверю. И ещё раз повторю, что мы давно пришли к взаимопониманию и непреодолимому согласию. И с Вашим удивительно точным замечанием о разнице между «планирует разбить» и «должны быть готовы разбить» полностью согласен.
Но «второй момент» Вашего поста разочаровал. То есть сначала я обрадовался, что мы, наконец, перешли к этой теме. Но «момент»
Mack11 пишет:
Так КОГДА? А неизвестно когда. Неизвестно даже будет ли это в 1941 году.
Потому что неизвестно когда…
О том, что знал Сталин в 1941-м…
а знал ли он текст Директивы №21?
показался каким-то неопределенным, всё «вопросы в никуда».
Помнится, раньше Вы четко говорили: Первое знали точно. Второе знали на столько-то процентов. Третье не знали. И главное, что заключения эти мощно основывалось на довоенных источниках.
А теперь исчезла четкость и однозначность. Чего-то решили задаться вопросами, которыми из-за неполноты комплекса источников задаются многие.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Mack11
Отправлено: 25 октября 2019 — 09:15
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
AllXimik пишет:
Да, как раз и поверю. И ещё раз повторю, что мы давно пришли к взаимопониманию и непреодолимому согласию. И с Вашим удивительно точным замечанием о разнице между «планирует разбить» и «должны быть готовы разбить» полностью согласен.
Следовательно, Вы согласны, что на Ваш вопрос:
AllXimik пишет:
КОГДА собралась (планировала) действовать Германия (в 1941 году) в отношении СССР?
правильный ответ:
Mack11 пишет:
Директива 21 не даёт ответа на вопрос, когда Германия планировала напасть на СССР.
AllXimik пишет:
Помнится, раньше Вы четко говорили: Первое знали точно. Второе знали на столько-то процентов. Третье не знали. И главное, что заключения эти мощно основывалось на довоенных источниках.
А теперь исчезла четкость и однозначность. Чего-то решили задаться вопросами, которыми из-за неполноты комплекса источников задаются многие.
Так в Вашей первоначальной фразе было три вопроса: что? как(каким способом)? и когда? И как пример довоенного источника Вы взяли Директиву 21.
На вопрос: что? - на основе Директивы 21 знали чётко: Германия приняла принципиальное решение о готовности, в случае необходимости, вступить в войну с СССР не заканчивая при этом войну с Англией:
Цитата:
Германские вооруженные силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании еще до того, как будет закончена война против Англии
т.е. воевать на два фронта.
На вопрос: как(каким способом)? - можно было ответить и без Директивы 21. На основании анализа фактов боевых действий Германии против Польши или Югославии, да, с большой долей вероятности можно было утверждать, что Германия будет опираться на блицкриг.
И на вопрос: когда? - ответ уже дан выше. Директива 21 не даёт ответа на вопрос, когда Германия планировала напасть на СССР.
Олег К.
Отправлено: 25 октября 2019 — 09:45
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
Вероятно ТРОКЦИСТЫ активные, не мог же Вождь 6 раз ошибиться, спросите у Опера он детали дел поведает.
там больше ДРУГ другу гадили используя ситуацию с неудавшимся переворотом тухачевских - - те же унтеры однозначно став министрами обороны почистили свои доносы на сослуживцев.....
Берия после ежовщины практически ВСЕХ осужденых но не растреляных вернул в РККА. не говоря о просто уволенных но то что гадили друг другу сами военные используя ситуация это однозначно.. обычное делло увы(((
Волкон пишет:
кто после этого Сталин если не главный шпион страны советов, КОБА,
тот благодаря коему вы тут высираться могете не став навозом на полях немецких колонистов.. (Добавление)
Волкон пишет:
дно только умозаключние Голикова от 31 мая -1 июня чего стоит....
КАКОЕ еще?
вы в курсе ЧЕЙ он был подчиненый и ЧЬИ фантазии обязан был учитывать?
Гот пишет:
почему он этих людей тогда на эту должность утверждал? Получается, что 6 раз ошибся в любом случае.
исходя из их профкачеств а затем вылезало их опортунизм и желание свалить тирана((( Или сослуживцы гадили клевеща на сослуживца...
Mack11 пишет:
то знал Сталин в 1941-м…
а знал ли он текст Директивы №21?
по некоторым данным таки да)) Через США - ТАМ точно знали )) Но - АРХИВЫ РАЗВЕДКИ как и контрразведки и особенно СМЕРША мы то точно не увидим никогда - их донесения реальные )) (Добавление)
Волкон пишет:
Урал12345- -Козинкин у нас уже был, год назад .
???? сроду так не "подписывался")) предпочитаю не шибко шифроваться..
Румянцев пишет:
Призадумался о словах Олега К, Вами нелюбимого. Вопрос у меня как исследователя - зачем нужен такой план. Ответов по формальной логике 3:
1.Ах не знаем мы (ГШ и генералы) НИЧЕГО (унтера мы и даже не л-гв полков), пока выпиваем, есть какой-то план от 40 года и пусть будет.
2.Тиран дал директивы не пугать фюрера, вот и план мягонький.
3.План создан умышленно для нанесения РККА поражения в ЛЮБОМ ВАРИАНТЕ БОЁВ.
так Захаров Грецов а также уроки и пр. гареевы и кокошины и показывают - или ДЭБИЛЫ тупые в ГШ сидели или - ....)))
Жуков же ответил Василевскому - если бы мы успели больше вывести войск к 22 июня - то пизнес точно был бы полный - по ТЕМ планам ГШ - просрали бы и Питер и Москву точно...
Гот пишет:
130 с лишним было сообщений о дате нападения с января по 21 июня - что нападение будет в диапазоне май-июнь!
Вы меня удивляете. Это были данные разведки, при этом шли они не только по линии ГРУ, а и по линии НКВД. Кроме того, были данные и противоположные, которые говорили о том, что Германия собирается провести десантную операцию на британские острова.
ну та ки СОПОСТАВЬТЕ - в пропорциях - А СКОКА был данных что Гитлер полезет на остров и ПОВЕРИЛ ли ЭТОМУ тиран?)))
На хрена словоблудие разводить ни о чем - про то что "разведка противоречивые данные давала если надо тупо сложить - а ЧТО ИМЕЛ НА СВОЕМ СТОЛЕ тиран - в каких пропорциях шли данные о нападении на нас и на Англию и КАКИЕ это были источники - от кабаков в румынии или на уровне Альт..
Гот пишет:
Правда Голиков
А каково доверие было у Сталина к докладам Голикова? Про расстрелы начальников Разведупра
ну так и смотрите - а ЧТО В ТЕ ЖЕ ДНИ ДЕЛАЛОСЬ?? КАКАЯ была реакция тирана на данные разведки в ТЕ дни)))
Румянцев пишет:
Доклады Вождю писали не рядовые резиденты и не полевые агенты а ГРУ ГШ. Голиков не был в опале.
прежде всего РУ писало ЖУКОВУ((( А уже тот нес их тирану гна доклад.... А у унтера были свои закидоны - он хотел видеть в сводках что главные силы немцев надо ждать на юге ((( Голиков правда явно сопротивлялся хотя и не шел против Жукова открыто)) Потом они разосрались на этом в том числе насмерть унтер стал врать в мемуары что не знает чо там РУ ему докладывало по нападению и чо там Голиков типа лично носил тирану))) Голикову правда не дали при жизни опубликовать его мемуары - уже Епешевы твари не дали... (Добавление)
Волкон пишет:
ОН ТАМ в КОВО оставил на границе на случай удара немцев - ЧЕТЫРЕ всего сд ??! Он что- ДУРАЧОК недоделанный и или - изменник? Выбрать не сложно?
Ай да Жуков ,ай да сукин-сын. Это: 87, 124, 41 и 99 сд. Больше и не надо для наблюдения . Основные силы РККА по Пуркаеву-Исаеву сосредотачиваются и разворачиваются в 30-60 км от границы. На первой тыловой полосе обороны.
для НАСТУПЛЕНИЯ умник.. для наступления....
Волкон пишет:
Ни одной вашей книжки не вышло бы в ссср. Вот и весь мой незамысловатый ответ на ваш "последний выдох ПЖ". Кууууууу!
при уродах что ССР после Сталина гробили? кто знат(((
Волкон пишет:
"Товарищу Меркулову. Можете послать ваш "источник" из штаба германской авиации к еб-ной матери . Это не "источник" ,а дезинформатор. И. Сталин.
17 июня 1941 г._________________________
ага - написал тиран на экз ЕМУ оставленном(( шоб наверное по ночам перечитывать и умиляться своему литгению и сарказму(((
Волкон пишет:
Олег К. ваши книжки в Грузии, вна Украине , в НАТО ещё не печатают, не продают?
до 14-го года - продавали вполне за гривни)) за тенге и рублы точно))
для сволоты бандеровской и резунской - типа вас недобитков - мои книги как серпом по яйцам)))
Волкон пишет:
какого же усатого хрена твой Джугашвили не привёл войска в БГ ещё в мае?
?? А НА ХРЕНА это было в МАЕ делать то??))) И - да хоть в МАРТЕ - по ТЕМ планам что ГШ при унтере сочинил - просрали бы все равно .. дело не в сроках было а в ПЛАНАХ ГШ унтера самих...
читайте Захарова и уроки с Баграмянами и грецовыми... (Добавление)
Табель пишет:
Чтобы оказывать политическое влияние на органы стратегического управления (для которых любое политическое влияние вредно по определению) никаким божеством быть не надо.
так мы и не знаем - а что там указывал тиран военым по ИХ предложениям(((
только байки из мемуаров о том как тиран чо то там военым нашим гениальным не давал или запрещал потому что верил Гитлеру(((
Но смотрите -
2 января состоялось подвоение итогов по декабрьскому совещанию - по АНАЛИЗУ идущей войны в Европе и тактике вермахта в ней - у тирана в кабинете - стенограма неизвестна..
12-13 января тиран подводит итоги КШИ где проверялили предложения военых атаковать нашими главными силами по неосновным немецким - что там тиран военным указал, стенограма неизвестна)))
в феврале Жуков нагружает Маландина рисовать соображения "от 11 марта" - они похерены на начальном этапе как и Соображения Жукова же - василевского - от "15 мая"))
Табель пишет:
политическое влияние на работу органов стратегического управления приводит к снижению их эффективности.
вот это и было упущением тирана однозначная - дал военым мудить с планами не по децки и херово контролировал судя по всему его же указания этим дебилосам(((
Табель пишет:
Сталин использовал НКВД для достижения внутриполитических целей в армии, партии и стране в целом. В итоге этот орган превратился в проводник политики Сталина, а не в орган обеспечения безопасности СССР.
а как тока он особистов от Берии в феврале отдал на НКО - тут и понеслось по трубам со свистом у военных в бошках(((
Румянцев пишет:
ЧИТАЙТЕ наконец Захаровых Баграмянов Грецовых и уроки -- специально для вас батанов выложил их в сети))
А Баграмяна нужно читать только 1-ое издание, или как?
там где он описывает как Кирпанос приехав в Киев в январе на должность командующего и начал с ПП мудить.. - Оставим на границе минимум войск а все силы КОВО готовим к наступлению.. В акурат т под "записку Пуркаева"-ЖУКОВА от декабря...
Румянцев пишет:
материал совещания в декабре 40-го читали ?
Совещание имеете в виду? Читали, давно есть в бумаге.
от ТЕРЫ????
У меня ворд есть от ТЕРРовского издания - скинул один генштабист - но в конце поплыли таблицы..
чирканите на ящик - o.kozinkin@yandex.ru - поболтаем подробнее)))
Румянцев пишет:
соглашусь, генералитет попал в г...но, вот почему мне не понятно, неучто все унтера и дураки пяницы.
сам никак не пойму - то ли кретины то ли ((( с другой стороны - герои Гражданской , унтер без образования и на ГШ??(( А с третьей - других гинденбургов у меня вам нет)))) умных вырастиь надо еще..
Я ж говорю - тиран сделал несколько ошибок страшных - Шапошникова позволил убрать но там тупо по здоровью было дело((
Потом особистов переподчинил унтерам сраным((( ну и = сам херово смотрел как кего указания те исполняли - после совещания и КШИ ...
а с другой стороны з ну чо за этих мудаков и роты на границе раставлять что ли((
этих унтеры не в х* тирана реально не ставили (( 29 июня тиран пришел в ГШ материть унтера портяночником да писаришкой штабным а тот в ответ СТАЛИНА послал!!! ))
Волкон пишет:
разного рода Исаевы в этом смысле скорее вредны, чем полезны, потому что они отвлекают от сути. Но что самое смешное, эти циферки об оперативных плотностях, вот буквально недавно, я видел только в книжке Лопуховского и Кавалерчика. Но в связи с особенностями идеологической окраски авторов, они, как и резуны-солонины, более популярны в эмигрантских кругах, где-нибудь в Беер-Шеве и на Брайтоне. Ха-ха
ВСЁ дело было в ПЛАНАХ ГШ - да хоть в марте по тем планам выводи войск - один черт получишь ж*у((( плотности НА границе против ТГ немцев от ЭТОГО НИКАК =- от сроков вывода и "развертывания" - не зависели(((
Гот
Отправлено: 25 октября 2019 — 10:55
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Олег К. пишет:
исходя из их профкачеств а затем вылезало их опортунизм и желание свалить тирана((( Или сослуживцы гадили клевеща на сослуживца...
Тоже мнение. Для вас лишь товарищ Сталин всегда в белом кителе, а все кругом и враги-вредители.
Олег К. пишет:
ЧТО В ТЕ ЖЕ ДНИ ДЕЛАЛОСЬ??
Голиков на своём посту находился лишь год, когда война началась. Кроме того, практически все донесения Голикова Сталину могли базироваться лишь на данных "Красной капеллы", а отношение Сталина к этимх коминтерновцам было веьма подозрительное, некоторые из них были арестованы уже в концу войны органами, несколько примеров я привёл, но это далеко не полный список.
Голиков всё это прекрасно понимал, поэтому с пеной у рта не стал доказывать Сталину, что по данным его агентов Германия собирается вот-вот напасть на СССР.
Олег К. пишет:
ЧТО ИМЕЛ НА СВОЕМ СТОЛЕ
Без вас тут всё было выложено в хронологическом порядке с января 1941г. Курите ветку про Резуна.
Но Сталин принял именно такое политическое решение, которое принял. Мы имеем заявление ТАСС от 14.6.41, и это есть факт, мисье Дюк.
"по данным СССР, Германия так же неуклонно соблюдает условия советско-германского пакта о ненападении, как и Советский Союз, ввиду чего, по мнению советских кругов, слухи о намерениях Германии порвать пакт и предпринять нападение на СССР лишены всякой почвы".
Олег К.
Отправлено: 25 октября 2019 — 10:55
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Румянцев пишет:
НЕДОРАЗВЁРНУТОСТЬ РККА на зап гр при ЯРКОВЫРАЖЕННОЙ и ПОДТВЕРЖДЁННОЙ угрозе нападения со стороны 3-го Рейха причём с решительными целчями.
Вопрос почему недоразвёрнутость и кто виноват в этом
Я сделал для ПрВО карту РЕАЛЬНОЙ дислокации РККА на 21 июня 1941 года. Планы ПП это химера, как я понял, они все не документы, так как менялись часто или нужного ПОДПИСА НЕТУ, какой это план. А реальная дислокация - это документ.
по ТЕМ планам ГШ хоть в МАРТЕ вы чо не разверни - НЕМЦЫ один черт упредят )) НО! ТУТ важно это - а что упреждали немцы то на смом деле?))
ПРАВИЛЬНО - развертывание не мифической абстрактной армии а - ОСНОВНЫХ сил противника )) Т.е. прорвав жидкую цепь войск на границе миного времени они и срывали быстро продвигаясь к тем районам где должны разворачиваться ГЛАВНЫЕ силы армий противника -- их "развертывание" и самое важное - мобилизацию! Вот в чем был фокус с упреждением в развертывании))
Т.е. наши ПП были такие что ОНИ В ПРИНЦИПЕ ИНЕ УЧИТЫВАЛИ РЕАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ДЕЛ в Европе!!
ВСЕ знают военые что Германия будет нападать и на совещании показывают друг дружке какие оне умные и грамотные стратеги - КАК она это сделает и с НАМИ но в ПП при ЭТОМ рисуют ХРЕНЬ какую то голимую!!
ВОТ ЭТО и показывали Захаровы Грецовы и уроки - планы ГШ были НЕРЕАЛЬНЫЕ - оторванные от реальности.. плюющие нка то что вермахт не даст нам времени гна м возню на границе - жидкой цепью против ТГ немцев!!!!
а теперь гляньте КШИ январские - упс - НЕТ у немцев НИКАКИХ ТГ и даже танковых дивизий при нападении на СССР"!!!
Румянцев пишет:
почему недоразвёрнутость и кто виноват в этом
все было заложено в сами Планы ГШ))) дело в недоразвернутости ...
Волкон пишет:
на помощь приходит именно рельеф Белоруссии, западной Украины и Прибалтики. Там во многих случаях перед наступающими оказываются болота шириной в десятки километров и глубиной в километры, прикрывающие собой вековые леса, причем так же заболоченные. То есть обороняться там не просто, а очень просто. Лишь бы на правильных рубежах.
Скажем от Бреста до Барановичей-Слонима было всего 2 магистрали и 1 железная дорога идущая аккурат между ними. Вся эта транспортная артерия укладывалась в полосу шириной 30-35 км. А вокруг нее, как и между нитками дорог, леса да болота, болота да леса. И не обойти, не объехать. Воюй себе не хочу..
компонент пресловутого "послезнания" здесь минимален. Сама география Белоруссии и Восточной Польши, с жестко заданными магистралями, вечными лесами и многокилометровыми болотами, диктует один вариант развертывания
БРАВО))
И это - СЕВЕРНЫЙ вариант был бы)))
Волкон пишет:
попрошу не сбиваться на частности. То есть если нечего аргументированно сказать против моего простенького дилетантского метода анализа с упором на географию, плотности и ОШС, уж не утруждайтесь. =)
)))) анализ на пять)))
Румянцев пишет:
от реальной дислокации Вермахта и РККА волосы дыбом, только почему у ГШ этого не было, не все же там бритые и пляшивые или как?
или как... (Добавление)
Волкон пишет:
от реальной дислокации Вермахта и РККА волосы дыбом, только почему у ГШ этого не было,
Чего у нас не было? Развёртывания по плану прикрытия или по Соображениям? Так скажите Спасибо за отсутствие того и этого товарищю Сталину. А кому ещё?
ну вот опять...((( бредом потянуло((( (Добавление)
Гот пишет:
Для вас лишь товарищ Сталин всегда в белом кителе, а все кругом и враги-вредители.
а вы еще не въехали в КАКОЙ стране в ИТОГЕ мы щас живем? В той где ПЕНСИЮ с..ука у мужиков точно отобрали и ВСЕ возможные льготы от Сталина введеные - отменили быдлу(((
Гот пишет:
практически все донесения Голикова Сталину могли базироваться лишь на данных "Красной капеллы", а отношение Сталина к этимх коминтерновцам
про "Крону" Черняка слышали чо нить?))
Сталин ВСЕ данные получал и обобщал - так что смотрите что - ДЕЛАЛОСЬ в те дни когда приходили данные разведки ))) не выдумывайте чо он там "думал") Лично мне - ПЛЕВАТЬ чо он там "ДУМАЛ"))
Гот пишет:
Голиков всё это прекрасно понимал, поэтому с пеной у рта не стал доказывать Сталину, что по данным его агентов Германия собирается вот-вот напасть на СССР.
да вы то откуда знаете если НЕТ опубликованного ПОЛНОГО перечня ВСЕХ донесений РУ ГШ??)
Я приводил названия ТРЕХ последних - за 19, 20 и 21 июня - вы их читали?)) Я - НЕТ))
19 июня 1941 г. в Центре было под¬готовлено специальное сообщение «О признаках вероят¬ного нападения Германии на СССР в ближайшее время»146.
20 июня 1941 г. РУ ГШ КА направило руководству СССР до-несение «О признаках неизбежности нападения Германии на СССР в ближайшие дни»147.
21 июня - к 20.00 - доне¬сение «О признаках нападения Германии на СССР в ночь с 21.06 на 22.06». По указанию генерал-лейтенанта Ф.И. Го¬ликова офицер специальной связи в 20:00 21 июня 1941 г. срочно доставил конверт с надписью «Только адресату. Со¬трудникам аппарата не вскрывать» И.В. Сталину, В.М. Моло¬тову и С.К. Тимошенко149.
Гот пишет:
ЧТО ИМЕЛ НА СВОЕМ СТОЛЕ
Без вас тут всё было выложено в хронологическом порядке с января 1941г.
ага - по старшине и корсиканцу типа "обобщили" спецы местные??)) увольте)))
старо)))
Гот пишет:
Сталин принял именно такое политическое решение, которое принял. Мы имеем заявление ТАСС от 14.6.41, и это есть факт, мисье Дюк.
а вы меня растроили -я думал вы умный((( Сообщение ТАСС это типа директива для РККА - расслабись - войны не будет??))
а в это время унтер по личной инициативе.. не убоявшись тиранского гнева в КОВО дает указания - занимайте УРы)))
фуфуфу)))
Волкон
Отправлено: 25 октября 2019 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Жуков же ответил Василевскому - если бы мы успели больше вывести войск к 22 июня - то пизнес точно был бы полный - по ТЕМ планам ГШ - просрали бы и Питер и Москву точно...
Может сыграем в КШИ по Сооображенияи и Справке. Первый ход красными? А можно и по вашему альт- плану развёртывания сыграть. Предварительно вы его нам опишете. Чтобы мы убедились в вашей стратегической и оперативной компетенции. Слабо?
Румянцев
Отправлено: 25 октября 2019 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Олег К. пишет:
от ТЕРЫ????
Конечно. И обязательно в электр виде скачал. За ящик спасибо. (Добавление)
Олег К. пишет:
этих унтеры не в х* тирана реально не ставили (( 29 июня тиран пришел в ГШ материть унтера портяночником да писаришкой штабным а тот censored в ответ СТАЛИНА послал!!! ))
Я думал это он придумал для своего имиджа, лаять на Вождя очень страшновато.
Волкон
Отправлено: 25 октября 2019 — 12:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
все было заложено в сами Планы ГШ))) дело в недоразвернутости ...
Всё дело во вредительстве тухачевцев- немецких шпионов Жукове, Василевском, Ватутине, Тимошенко. Стрелять,стрелять и ещё раз стрелять через каждые пять дней....
Румянцев
Отправлено: 25 октября 2019 — 12:10
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Может сыграем в КШИ по Сооображенияи и Справке. Первый ход красными?
А время начала какое и прочие вводные, пока это декларация.
Волкон
Отправлено: 25 октября 2019 — 12:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Олег К. пишет:
Лично мне - ПЛЕВАТЬ чо он там "ДУМАЛ")
а думать то у вашего упыря было чем? Трубкой оно думало.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)) предпочитаю не шибко шифроваться..
по трубам со свистом у военных в бошках(((