Насколько историчен Алексей Исаев - 3 , Продолжение
Mack11
Отправлено: 17 октября 2019 — 14:56
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
AllXimik пишет:
Наконец-то, человек высокой культуры и умственных способностей, кроме «мне не ответили, не объяснили» и использования обсценной лексики, сгенерировал мысль.
В чем же она состоит?
А мысль состоит в том, что Allximik, в очередной раз, занялся сосанием одному ему известных частей тела.
Обвинив в том, что якобы:
AllXimik пишет:
вырвав из контекста одно из высказываний собеседника выдать его за банальный обсуждаемый вопрос.
Наконец то, Allximik разродился:
AllXimik пишет:
Вас спрашивают про «ИСТОЧНИКИ о КОГДА», а Вы упорно продолжаете видеть только КОГДА.
И при этом даете ссылку на статью Вики. Но не замечаете присутствия в ней разделов «Примечания», «Литература»? То есть прочной источниковой базы, о которой я все время говорил. «У нас (Вас, меня» и авторов Вики «…) есть (имеется сейчас, в 2019 году) полный комплекс» источников за соответствующий период, на основании которого написана вызывающая доверие статья Вики?
У авторов Вики, у меня он есть, а у Вас, любезный, нет?
Этих источников (о когда) ДОВОЕННЫХ, нет и в Вике.
Потому что вот это:
Цитата:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.
были после начала войны, а не до войны.
Итог: Allximik продолжает с успехом искать сферического коня в вакууме. (Добавление)
AllXimik пишет:
3) У нас (Вас, меня…) есть (имеется сейчас, в 2019 году) полный комплекс ДОВОЕННЫХ источников, описывающих КОГДА собралась (планировала) действовать Германия (в 1941 году) в отношении СССР?
Нет, такого комплекса у нас нет. Именно для ответа на вопрос:
AllXimik пишет:
«ИСТОЧНИКИ о КОГДА»
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 3
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
alexeybo пишет:
дать телефончик?)))
Давайте. И скажите как мне звать-величать человека.
упс)) а ВЫ вообще то КТО?)))
АНОНИМАМ - Я не подаю)))
чтобы я стал раздавать телефоны уважаемых и занятых людей надо чтобы Я знал кто вы и что вы )))
свой ящик я указывал)))
alexeybo пишет:
если к дир. прилагается карта то о НЕЙ в НАЧАЛЕ и указывают.
Как Вы выражаетесь: "фу-фу-фу".
Упорство в ошибках - не признак постоянства, а признак закостенелости интеллекта.
все проще - это прост факт военного делопроизводства))) (Добавление)
Опер пишет:
вы не знали что ПОТОМ в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ТАКИЕ доки в бумажном виде отправляють - к "устным" передачам по проводам?
Понеслись фантазии.
В бумажном виде за полторы тысячи километров будут отправлять карты в дополнение в оперативному докладу об обстановке на конкретное время. Чтобы они приехали в ГШ через пару-тройку дней и ими там подтерлись, потому как кроме использования в качестве жопоподтиралки карты с обстановкой двух-трех дневной давности в ГШ даром никому не нужны.
увы - ТАК тупо ПОЛОЖЕНО делать в армии))) а вы чо - серьезно думаете что ОКРУГ Генштабу указал в ЭТОМ случае на какой карте ГЕНШТАБУ обстановку рисовать по ЭТОМУ донесению?))) гыгыгы)))
Опер пишет:
Карта 1:500.000 просто означает карту какого именно масштаба надо взять офицеру-оператору ГШ и нанести на нее обстановку, изложенную в сводке. Все просто
[quote=]хватит считать себя умнее других[/quote] ))))
Опер пишет:
вы понятия не имеете КАКИЕ точно дал Сталин им указания
Об этом прямо сказано в записке: "Иметь основную группировку в составе ЮГо-Западного фронта"
и подпись СТАЛИНА под этим есть -- закавычено поди сие указание - цитаткой от СТАЛИНА)))
Опер пишет:
считате что округ указывает сим - на какой карте в ГШ рисовать положения для войск КОВО - типа в ГШ не сообразят сами
Они могут взять карту например масштаба 1:250.000 или наоборот, карту более мелкого масштаба.
Опер пишет:
арта 1:500.000 просто означает карту какого именно масштаба надо взять офицеру-оператору ГШ и нанести на нее обстановку, изложенную в сводке. Все просто
)))
Опер пишет:
ВОЕННЫЕ САМИ ему предложили сие и он не согласившись до конца с ИХ предложением
А в записке наприсано, что именно Сталин дал указание считать основным вариантом развертывания "южный вариант".
И документу я верю больше, чем Гарееву, Захарову или вам.
ну как вы понимаете доки - чо там написано и кому - вы уже посмешили - с картой)))
Опер пишет:
не было никакого плана Мерецкова. Был план Шапошникова, в который Мерецков внес изменения в соответствии с указаниями данными Сталиным
это для ВАС батана по херу - ГДЕ ТАМ в плане ане ГЛАВНЫЕ силы противника обозначаются и ГДЕ относительно его главных свои ставим а вот военым -это будет уже ДРУГОЙ план - КАРДИНАЛЬНО ОТЛИЧНЫЙ от предыдущего))
Так что успокойтесь - План Шапошникова это одно а план МЕРЕЦКОВА это уже КАРДИНАЛЬНО другое))))
Опер пишет:
надо быть клиническим дебилом, чтобы не понимать что именно написано в записке от 5 октября 1940 года
сочуйствую(((
Опер пишет:
в августе-сентябре 40-го план развертывания составлял Шапошников. Как вам и писалось выше
а воевать в 41-м начали по ДРУГОМУ Плану - Мерецкова))) Южный вариант - приложение 15 )))
Опер пишет:
ерить Захарову и на его писанине строить какие-то умозаключения, абсолютно игнорируя написанное в документах, по меньшей мере не корректно.
Захаров заинтересованное лицо, стремящееся замазать свои собственные ошибки, допущенные им и его руководителями, Шапошниковым и Василевским, при составлении плана развертывания.
так ему то чо переживать то???) НЕ ИХ план реализовывали в июне 41-го))) И - у офицеров ВНУ ГШ что ТОЖЕ САМОЕ ПИСАЛИ в 92-м - им то чо было врать то на Мерецкова и пр.?)))
Опер пишет:
Документы, указывающие на участие Жукова в разработке Соображений от 15 мая 1941 года, есть? Нет. Значит, Анфилов такое же брехло, как и Захаров, которому вероятнее всего именно за подобные фокусы Жуков и набил хлебало.
(((((((((((((((((((((((((( это щас чо было то?((( Это КОГДА Жуков Анфилова то побил?((
По вашему - Василевский ТИПА СААМ сподобился и за спиной у НАЧАЛЬНИКА свово Жукова написал сей план превентивного удара а Жуков и знать не знал этого?)))
alexeybo
Отправлено: 17 октября 2019 — 18:37
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Олег К. пишет:
упс)) а ВЫ вообще то КТО?)))
АНОНИМАМ - Я не подаю)))
чтобы я стал раздавать телефоны уважаемых и занятых людей надо чтобы Я знал кто вы и что вы )))
свой ящик я указывал)))
А какая разница для Вас, кто я? Вы ведь спросили: дать ли телефон. Я из Вас это предложение клещами не тянул. Теперь же Вы "отрабатываете назад". Очень не серьезное Ваше поведение. Если не могли дать телефон, то и предлагать не надо было.
В общем-то очень характерный поступок для Вас - надуть щеки и сделать важный вид. А потом тихо сдуться.
Олег К. пишет:
все проще - это прост факт военного делопроизводства)))
Вы становитесь скучны. Поток Ваших фантазий прекратился.
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Mack11 пишет:
AllXimik пишет:
Вас спрашивают про «ИСТОЧНИКИ о КОГДА», а Вы упорно продолжаете видеть только КОГДА.
И при этом даете ссылку на статью Вики. Но не замечаете присутствия в ней разделов «Примечания», «Литература»? То есть прочной источниковой базы, о которой я все время говорил. «У нас (Вас, меня» и авторов Вики «…) есть (имеется сейчас, в 2019 году) полный комплекс» источников за соответствующий период, на основании которого написана вызывающая доверие статья Вики?
У авторов Вики, у меня он есть, а у Вас, любезный, нет?
Этих источников (о когда) ДОВОЕННЫХ, нет и в Вике.
Любезный, уточните формулировку своего последнего утверждения. Когда что?
Я считаю, что у авторов Вики для написания статьи имеется устоявшаяся, прочная источниковая база, полный комплекс источников.
Вы с этим не согласны?
Mack11
Отправлено: 17 октября 2019 — 19:34
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
AllXimik пишет:
Любезный, уточните формулировку своего последнего утверждения. Когда что?
Что "когда что"? Вы не могли бы как то более понятно сформулировать вопрос?
AllXimik пишет:
Я считаю, что у авторов Вики для написания статьи имеется устоявшаяся, прочная источниковая база, полный комплекс источников.
Уточните, довоенная источниковая база для подобного:
Цитата:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.
утверждения?
AllXimik
Отправлено: 17 октября 2019 — 19:59
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Mack11 пишет:
AllXimik пишет:
Я считаю, что у авторов Вики для написания статьи имеется устоявшаяся, прочная источниковая база, полный комплекс источников.
Уточните, довоенная источниковая база для подобного:
Цитата:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Уточняю:
У авторов Вики для написания ВСЕЙ СТАТЬИ, на которую Вы давали ссылку, имеется устоявшаяся, прочная источниковая база, полный комплекс источников? Каково Ваше мнение?
Mack11
Отправлено: 17 октября 2019 — 20:03
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
AllXimik пишет:
У авторов Вики для написания ВСЕЙ СТАТЬИ, на которую Вы давали ссылку, имеется устоявшаяся, прочная источниковая база, полный комплекс источников?
Ещё раз повторяю:
Mack11 пишет:
Уточните, довоенная источниковая база
AllXimik
Отправлено: 18 октября 2019 — 10:08
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Mack11 пишет:
Ещё раз повторяю:
Mack11 пишет:
Уточните, довоенная источниковая база
Ещё раз уточняю: Не важно, решайте сами.
У авторов Вики для написания ВСЕЙ СТАТЬИ, на которую Вы давали ссылку в посте https://istorya.pro/naskol'ko-istorichen-aleksey-isaev-2-t1571250211.html#1571250211, имеется устоявшаяся, прочная источниковая база, полный комплекс источников?
Mack11
Отправлено: 18 октября 2019 — 11:46
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
AllXimik пишет:
Ещё раз уточняю: Не важно, решайте сами.
Как раз важно. Потому что Ваш вопрос касался именно довоенных источников:
Цитата:
3) У нас (Вас, меня…) есть (имеется сейчас, в 2019 году) полный комплекс ДОВОЕННЫХ источников, описывающих КОГДА собралась (планировала) действовать Германия (в 1941 году) в отношении СССР?
а теперь Вы слово "довоенный" пропустили и вопрос уже меняется:
AllXimik пишет:
У авторов Вики для написания ВСЕЙ СТАТЬИ, на которую Вы давали ссылку, имеется устоявшаяся, прочная источниковая база, полный комплекс источников? Каково Ваше мнение?
AllXimik
Отправлено: 18 октября 2019 — 13:50
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Mack11 пишет:
а теперь Вы слово "довоенный" пропустили и вопрос уже меняется:
AllXimik пишет:
У авторов Вики для написания ВСЕЙ СТАТЬИ, на которую Вы давали ссылку, имеется устоявшаяся, прочная источниковая база, полный комплекс источников? Каково Ваше мнение?
«У нас (Вас, меня» и авторов Вики «…) есть (имеется сейчас, в 2019 году) полный комплекс» источников за соответствующий период, на основании которого написана вызывающая доверие статья Вики?
Ещё что-то хотите переспросить, любезный?
Mack11
Отправлено: 18 октября 2019 — 15:24
капитан
Сообщений всего: 645
Дата рег-ции: 15.04.2019
Репутация: 2
AllXimik пишет:
Ещё что-то хотите переспросить, любезный?
Любезная, Вы столь активно виляете ...опой, что скоро ветер подымется
Сперва был Ваш вопрос:
Цитата:
3) У нас (Вас, меня…) есть (имеется сейчас, в 2019 году) полный комплекс ДОВОЕННЫХ источников, описывающих КОГДА собралась (планировала) действовать Германия (в 1941 году) в отношении СССР?
после того, как Вам подробно объяснили, что такого комплекса у нас нет и вообще, Ваша формулировка вопроса просто дебильна по своей сути, Вы решили задать уже другой вопрос:
AllXimik пишет:
«У нас (Вас, меня» и авторов Вики «…) есть (имеется сейчас, в 2019 году) полный комплекс» источников за соответствующий период, на основании которого написана вызывающая доверие статья Вики?
убрав слово "довоенных".
Есть комплекс послевоенных источников, в частности решение Нюрнбергского трибунала, из которого следует:
Цитата:
Убийства и жестокое обращение с гражданским населением на оккупированных территориях и в открытом море.
Увод гражданского населения оккупированных территорий в рабство и для других целей.
Убийства и жестокое обращение с военнопленными и военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны, а также с лицами, находившимися в плавании в открытом море.
Бесцельные разрушения больших и малых городов и деревень, опустошения, не оправданные военной необходимостью.
Германизация оккупированных территорий.
как факты военного времени, подтверждающие, что:
AllXimik пишет:
Да, это Гитлер (и не только, конечно) спланировал и начал страшную войну, он кровавый упырь.
Опер
Отправлено: 18 октября 2019 — 16:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
а вы чо - серьезно думаете что ОКРУГ Генштабу указал в ЭТОМ случае на какой карте ГЕНШТАБУ обстановку рисовать по ЭТОМУ донесению?))) гыгыгы)))
Не указал, а доложил.
Олег К. пишет:
и подпись СТАЛИНА под этим есть -- закавычено поди сие указание
Об это написано в записке. Причем без возможности расширенного толкования.
Олег К. пишет:
Так что успокойтесь - План Шапошникова это одно а план МЕРЕЦКОВА это уже КАРДИНАЛЬНО другое
Ошибаетесь. ПЛана Мерецкова не существовало. Существовал план Шапошникова, в который Мерецков по указанию Ставлина вносил правки.
Олег К. пишет:
сочуйствую
Самому себе? У вас не только мания величия, но еще и комплекс неполноценности, раз вы сами себя жалеете?
Олег К. пишет:
так ему то чо переживать то???) НЕ ИХ план реализовывали в июне 41-го)
Ни фига себе? На его, в том числе, разработки опирались, просрали начало войны и оказывается одному из главных виновников разгрома переживать ну ни разу не за что?
Олег К. пишет:
Это КОГДА Жуков Анфилова то побил?
Не Анфилова, а Захарова. Если конечно Захаров и тут не врет.
Олег К. пишет:
По вашему - Василевский ТИПА СААМ сподобился
Это его прямая обязанность как начальника оперативного управления ГШ - разрабатывать планы на все случаи жизни.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
