Насколько историчен Алексей Исаев - 3

ПП - ОБА экз отвозили те кому положено ТАКИЕ доки отвозить = я их назвал..
ЗА ОДИН прием отвозили ОБА экз..

О том что к директиве прилагается КАРТА такого то масштаба - ПОКАЗЫВАЕТСЯ
в САМОМ НАЧАЛЕ директивы))

Сначала в сентябре он тупо повторил план Шапошникова а затем в октябре предложил уже свой вариант

ЭТО - план Мерецкова - ТОЧНАЯ в принципе копия плана Шапошникова но это уже ПЛАН Мерецкова .

А Мерецков предложил ДРУГОЕ совершенно - наши главные ставим против НЕОСНОВНЫХ сил немцев!

ИСЧО РАЗ смотри ... ЧТО ПРЕДЛАГАЛ Ш. в июле и ЧО ПРЕДЛОЖИЛ М. в Октябре!

ага - и уроки приводят - ""Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.

«Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять и Сан.

это НЕ МОЕ мнение)) уроки и Захарова читайте

Шапошников предлагал ставить войска ТОЛЬКО ПО ОДНОМУ принципу - наши главные силы ставим ТОЛЬКО ПРОТИВ ГЛАВНЫХ сил противника

Преподы и офицеры ГШ что мне "помогают" разбираться в теме в отличии от вас не ВСЮ жизнь прапором писарем в штабе округа сидели а точно в БОЕВЫХ частях служили прежде чем в академии и в ГШ попасть .. Один ПЯТЬ боевых орденов за ГОД Афгана получил - обеспечивал перехваты караванов со стингерами - КГБэшникам

КАК можно схему на карту то приложить?

AllXimik пишет:
Нет, по крайне мере, с прямым намерением не обманывали. Но из этого не следует, что я не буду проверять.
«просто лень искать сейчас» – я не заставляю.
Но сам такой разведсводки не знаю.
Я пролистал малиновку и тут же нашёл : стр.-252. №489. Сообщение "Марса" из Будапешта от 23 мая 1941 г.
1. Венгерские газеты сообщают, что в Польше прекращено вновь пассажирское движение. В Германии сокращено 20 пассажирских поездов. Турецкий посол говорит, что на линии Вена-Берлин прекращено пассажирское движение".
(Добавление)
Далее: Записка НКГБ СССР ....... №490, стр.-253. От 24 мая 1941г.

Чекунов саму карту эту не показывал))) рабочую карту ГШ в принципе сложно показать .. )) это ж простыня огромная)))

в уроках гляньте - что дала немцам эта возня)) Они считали что их в каждом округе не более чем по ДВЕ танковые дивизии РККА ждет)) И что - помешало им разнести в пыль наши армии прикрытия за несколько дней ?

а по Вашему архив ГШ - это КАК будет в буковках выглядеть?)))
ссылку 84 гляньте - ""Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.{84 - ЦГАСА, ф. 37977, оп. 2, д. 328, л. 231.} "" ))
По вашему ЦГАСА и ЦАМО это одно и тоже ??))

А где там лежали ПП в 90-е - да не важно)) Новые майские один черт не стали рабочими )) Воевать то начали по старым ПП - что к 1 мая закончили отрабатывать))

у батанов СВОИ понималки о военном делопроизводстве)) Смешные такие и потешные) И если реальность не соответствует понималкам батана то в топку реальность)))

я просил указать в километрах полосу удара ТГ немцев - чтобы опровергнут слова о том что ТГ перла в полосе обороны ОДНОЙ нашей сд на границе - около 40-50 км а вместо этого мне схему суют и предлагают к карте схему наложить??)) Не смешно)))

с 15 минут смотрите -

боле конкретно он понес пургу когда решил мне ответить --
13 сентября на ютубканале «WARHEAD.SU» (https://www.youtube.com/watch?v=i4OZa3NVl8I ) прошла передача, в которой А.Исаев отвечал на вопросы зрителей. И в этой передаче Исаев прямо в самом начале и ответил-таки на мои вопросы…

И затем Исаев осчастливил, стал отвечать и на мой вопрос – каким же мифическим планом ГШ было определено что – дивизии из «глубины», армий РГК, должны были занимать оборону непосредственно на границе!
«Ведущий: «Ну, сейчас мы переходим к вопросам, которые поступают уже сейчас. Давайте выберем из них что-нибудь наиболее интересное…

армии внутренних округов должны были встать плечом к плечу с армиями округов особых в определенном порядке. И кроме того армии особых округов, стоящие на границе, т.н. армии прикрытия должны были получить войска изнутри округа, из глубины округа и значительно вырасти в своей численности.

И каждый округ в свои дни отвозил свои ПП - за ОДИН отвоз)))
чо то опять не ясно и будете дальше за меня что то придумывать?)) Не ясно - уточняйте))

при чем тут сроки??(( В архиве ГШ не рассекреченные лежат а это процесс не быстрый сам по себе))
Мне скинули страницу книги Захарова что в библиотеке ак ГШ лежит- Накануне великих испытаний - гриф секретно т снят только в 92-м а книга при этом вышла на публику в 89-м уже))
Как рассекречивают так и скидывают в Подольск, в ЦАМО)) А в ЦАМО как показывает Чекунов практически НЕТ не рассекреченых доков))

опять полагаете)))) В ЦАМО начали по новой закрывать доступ к докам некоторым)) А архивы Смерша в принципе недоступны никому))) и никогда)))

вы опять полагаете а не знаете))
Вы считаете что ЦГАСА и ЦАМО это ОДИН и тто же архив? А погуглить не пытались?))
ЦГАСА это архив СА в коем лежат доки от гражданской войны до 1941 года - он на ул. Макарова в Москве е находится а ЦАМО - это подольский архив))

мне хватает ))) В Московиях стока бомжи получают и прапора с северов или морские и больше получают но мы ж провинциальное)) простые майоры(((

надеюсь похвастаете ЧЕМ вы то по службе отличились )) в каком звании прекратили печати пластилиновые на конверты ставить))

т.е эта запись не о том что к директиве ГШ приложена КАРТА ГШ такого то масштаба с нанесенным на ней примерным размещением войск округа??)))

ваши слова - анонима с неясной должностью и обязанностями в штабе ЛенВО против слов офицеров ГШ?)))
Так КАКУЮ вы должность то занимали в штабе - секретка и вы прапор реально? без шуток...

На самом деле разведка как раз докладывала совсем не точно и главное в чем была главная проблема, если говорить кратко и по существу. Не дата нападения – красная черта и есть необходимое время на приведение войск в реальную готовность, когда собираются достаточная группировка для отражения немецкого вторжения. И вот этот сбор группировки он достаточно протяженный по времени. То, что надо вести войска из внутренних округов. Поэтому если нам разведка не говорит, скажем, вот здесь (Исаев показывает рукой на диаграму примерно на середину мая. – К.О.) – на нас будут нападать 22 июня (показывает на диаграмме «22 июня»), то все остальное уже, мягко говоря, поздновато.
Т.е. сообщить о том, что будет 22 июня вот в этот момент (показывает на диаграмме примерно на 18 число) это уже поздно пить «Боржоми». Потому что вот это вот время (показывает на диаграмме отрезок «времени» от «22 июня» на начало июня) на перетаскивание дивизий из какой-нибудь Орловской или Северо-Кавказского округа – оно будет упущено. Собственно реальное выдвижение войск из внутренних округов пошло вот …. т.е. начало вот здесь (показывает рукой на диаграмме примерно середину июня), а не вот здесь (показывает рукой на диаграмме середину мая). И в этом была главная проблема – ПОЭТОМУ ПРИГРАНИЧНЫЕ ДИВИЗИИ ИМЕЛИ 30 километров НА ОДНО СОЕДИНЕНИЕ!
Поэтому отдавая любые распоряжения после вот этой точки (показывает рукой на диаграмме примерно середину мая) они уже были не в коня корм. Абсолютно. Поэтому когда нам сторонники того что «разведка была лучше всех, разведка всё докладывала, только негодяи .. ааа.. подрывали ее деятельность и результат..» это все не так.
Когда нам говорят «9 раз сообщили о 22 июня». Когда сообщили? Вот тут сообщили? (Показывает рукой на диаграмме на примерно «18 июня».) Поздновато уже сообщили... И проблема, она .. ааа .. заключается именно в том, что разведка не вскрыла планов противника.

Нет у меня и весомых косвенных подтверждений, что Сталин, Жуков, Тимошенко 23-24 мая исходили из того, что Германия 22 мая начала что-то принципиально новое и важное.

т.е эта запись не о том что к директиве ГШ приложена КАРТА ГШ такого то масштаба с нанесенным на ней примерным размещением войск округа??)))

24 мая

Хотя любой адекватный руководитель если его партнёры наращивают силы в Польше и Прибалтике