Насколько историчен Алексей Исаев - 3 , Продолжение
1Bot
Отправлено: 28 сентября 2019 — 13:55
лейтенант
Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012 Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24
Продолжение темы "Насколько историчен Алексей Исае в - 2 ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
Похожие темы: Насколько историчен Алексей Исаев - 3
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Вы ему об этом пишете уже четвёртый раз. Как об стенку горох. Не надоело?
Вода камень точит. Так что и упертого прапора пробьет.
Волкон
Отправлено: 28 сентября 2019 — 13:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Так что и упертого прапора пробьет.
Нельзя. Он человек уверовавший в свою же версию- в заговор советских военных. Во главе с Жуковым. (Добавление)
Как небольшое отступление от ключевой идеи- они были все тупы и прочая -и...ы. (Добавление)
Алхимику. Меня вполне устраивает ответ Молотова Димитрову от 21 июня : "Положение неясно. Ведётся большая игра. Не всё зависит от нас. Я переговорю с И.В. Если будет что то особое, позвоню." (Добавление)
А вот из того же дневника самого Димитрова от 21 июня. "...- В телеграмме Джоу Эн-лая из Чунцина в Янань (Мао Цзе-Дуну) между прочими указывается на то, что Чан Кайши упорно заявляет , что Германия нападёт на СССР, и намечает даже дату- 21. 06. 41 !".
Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться!
Олег К.
Отправлено: 28 сентября 2019 — 15:21
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
Опер пишет:
упертого прапора пробьет.
вы пишите - "" Как думаете - это о карте что приложена к данной директиве ГШ или это уже о карте что нарисовать должны в ПрибОВо в итоге речь идет? -------
Я не думаю, я знаю, что это на карте масштабом 1:1 000 000 положение войск можно указать только крайне приблизительно, указав по сути только их разгранлинии.
Именно поэтому детальный ППГ штабом ПрибОВО разрабатывался на карте масштабом 1:500 000""
-- Т.е вы уже поняли что ГШ на КАРТЕ дает районы для их дивизий округам - и приграничным в том числе? Рад за вас))) а то уж волноваться начал - вы почему то утверждаете что КАРТУ ГШ округам не прислал - с нанесением а ей районов дя дивизий округам (((
вы пишите - ""судя по тому как вы о картах чо то понимаете -.---------------
Читайте "Уроки", на которые сами и ссылаетесь. Глава ", параграф 2.2., таблица № 6 "Соединения, планируемые для прикрытия и обороны государственной границы СССР на май-июнь 1941" ""
-- замечательно - и чо мы там вилим - непосредствено на границе в округах кроме ЛенВО около 50 мсд тока и планируется.. а в реале - смотрите - приложение 18 - ЗАМЫСЕЛ карл, отражения агрессии от командования округов - там 42 дивизии в ИТОГЕ и спланировано: 9 в ПрибОВО, 10 в ЗапОВО, 17 в КОВО и 6 в ОдВО!!
Но и 2-е эшелоны с резервами армий прикрытия и округов, и тем более армии РГК к ГРАНИЦЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО НИКАКОГО отношения - НЕ ИМЕЮТ)))
Грецова внимательно читайте - страницы 9 и 32)))
вы пишите : ""В ГШ на утверждение отправляется только один, первый экземпляр ПП, второй в это время хранится в сейфе НГШ округа. Об этом прямо указано в соответствующих, приведенных мной выше директивах.
- как вы понимаете что там в доках я уже видел - с картами поржало)))
вы пишите : ""Вопрос на логику - ну и ГДЕ тады экз. с подписью Тимошенко ? --------
Он не успел утвердить ПП, которые были разраблотаны штабами округов по майской директиве. Улыбка
Вы не в курсе? " ""
-- ага.. вот тока Чекунов имено МАЙСКИЕ ПП в ЦАМО видел - отметками что ПП подписаны)))
вы пишите: "" есть еще вариапнт: НГШ по телефону сообщил в округ, мол все окей и ваш план утвержден НКО. После чего НШ округа открывает свой сейф, достает оттуда ПП, ставит на нем отметку об утверждении и убирает обратно в сейф. После чего этот экземпляр ПП попадает в архив, где его видит Чекунов.
Что, скажете такого варианта не могло быть? Или у считающих себя военными воображения не хватает представить подобную картину? Улыбка
""
- так Чекунов утверждает что отметка- в ГШ сделана)))
вы пишите : "" ВЫ ГДЕ у Шапошникова узрели что он предпочитает ЮЖНЫЙ - размещение наших главных против главных немецких? м---------------------
У вас проблемы с пониманием слов оппонента?
Шапошников в "Соображениях" предложил развертывать войска по "южному" варианту, т.е. против НЕГЛАВНЫХ сил немцев. Оставив против их главных сил только прикрытие с задачей твердой обороны.
""
-- замечательно - ВЫ ГДЕ у Шапошникова узрели что он предпочитает ЮЖНЫЙ - размещение наших главных против НЕ главных немецких? ))
вы пишите: "" см. уроки - приложения 15 и 16 - ДВА варианта были одобрены к исполнению - к 1 мая 41го))) ДВА -------------
Уря-уря. Только в качестве основного варианта развертывания Шапошников предлагал "южный" вариант. Дополнив это указанием иметь разработанными оба варианта.
И Сталин его в этом поддержал. Улыбка ""
-- ну хватит бздеть то так нагло(( фуфуфу))) ыва носом ткнут в ваше вранье что ли?
да без проблем.. дастал батан)))
"" Записка наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии в ЦК ВКП(б) И.В. Сталину и В.М. Молотову об основах стратегического развертывания вооруженных сил СССР на Западе и на Востоке на 1940 и 1941 годы
[не позже 19.08.1940]
...................
Германия вероятнее всего развернет свои главные силы к северу от устья р. Сан, с тем чтобы из Восточной Пруссии через Литву нанести и развить главный удар в направлении на Ригу, на Ковно и далее на Двинск, Полоцк или на Ковно, Вильно и далее на Минск.
Одновременно необходимо ожидать ударов на фронт Белосток, Брест, с развитием их в направлении Барановичи, Минск.
...
Не исключена возможность, что немцы, с целью захвата Украины, а в дальнейшем и Кавказа, сосредоточат свои главные силы к югу от устья р. Сан в районе Седлец, Люблин с направлением главного удара на Киев.
..................
Основным, наиболее политически выгодным для Германии, а следовательно, и наиболее вероятным является 1-й вариант ее действий, т.е. с развертыванием главных сил немецкой армии к северу от устья р. Сан.
""
))))))))))))))))))
будете и дальше нести бред что ШАПОШНИКОВ предлагал южный вариант считать главным или угомонитесь ужо??))
вы пишите: ""Читайте внимательно "Соображения" от 14 сентября 1940 года. Там все написано. Радость "
-- т.е вы считаете что ЭТО - план ШАПОШНИКОВА что ли???)) ГЫГЫГЫ)))))) ну пизнес))) Ну пиздохен шварц((( блин... с кем приходится МНЕ - великаму спецу по теме - дискутировать((( ужос... что резунвы б..ть что исаевщина - интелект так и прет(((
вы пишите - и это пугает все больше)) :
""читайте внимательно "Уроки", которыми тут так лихо оперируете. Там об этом написано более простым языком, понятным даже военным. Радость
"В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), ""
-- спокойно иполит , спокойно)))
Это - для БАРАНОВ однозначно - о СООБРАЖЕНИЯХ уже МЕРЕЦКОВА базар пошел...
ВИКу откройте и узнайте - кады там Шапошникова сняли с ГШ))) и чьи Соображения были на 14 сентября и тем более дальше)))
вы пишите (или бредите?):
"" Если военные не в курсе, то первый вариант всегда считается основным. Радость""
-- а чо ДАЛЬШЕ цитировать уроки не стали? АСЬ?)))
вот ЭТО - -- "" ""Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.{84}
упс.. там и ссылочка есть - на архив но сие не ЦАМО а какой то другой архив((( ЦГАСА, ф. 37977, оп. 2, д. 328, л. 231.
у вас что - подлогом заниматься -- это норма - у Исаева нахватались сего подлого и не красивага ??))
вы пишите и пугаете:
""СТАЛИН ПОСЛЕ КШИ указал военным - дурость ваша - ставить наши главные против неосновных проверенная на КШИ - не катит) ------------------
Угу. Правда, сначала сам поддержэал предложение Шапошникова, о развертывании главных сил РККА против неглавных сил немцев. И не просто поддержал, но потребовал еще больше усилить группировку РККА по "южному варианту" развертывания. ""
-- так что кому поддержал Сталин или - признаете что ВРЕТЕ некрасиво уважаемый?)))
вы пишите:
"" Он просто не имел соответствующих документальных подтверждений, где будут развернуьты главные силы немцев.""
-- а ЭТО и не важно. ВАЖНО что ЗНАЛИ и ожидали главные силы л СЕВЕРНЕЕ Полесья в нашем ГШ..)) см. приложения 15 и 16)))
в пишите:
"" см. приложения 15 и 16
Приложения 15,16 были составлены через 40 лет после войны. Поэтому оперировать ими по меньшей мере не корректно. Улыбка""
-- ну начинается....))) как приперло так закрутились как трастипупки под одеялом что не хотят бабки отрабатывать)))
ЭТИ схемы нарисованы по РАБОЧИМ планам ГШ - ТЕМ САМЫМ су..ка что должны были в ГШ иметь в готовности к 1 мая 41-го. И НЕЧА ТУТ демагогию разводить)))
вы пишите :
""емцы почему то ЗНАЛИ что в ГШ РККА ЗНАЮТ где главные силы немцев
Это фантазии, не имеющие документального подтверждения. ""
-- книгу Вишлева читайте - там ссылки на НЕМЕЦКИЕ архивы - вот с НИМ и поспорьте )))
вы пишите:
""аписано что САМИХ немецких планов на руках пока нет но СКОКА ПРИМЕРНО и ГДЕ главные надо ждать - вполне показано в соображениях ГШ
Попытка натянуть сову на глобус.
В "Соображениях" написано что есть только догадки, т.е. предположения, а документального подтверждения нет. Поэтому немцы могут действовать двумя возможными вариантам ""
-- ага. поэтому в ГШ ТОЛЬКО ТАК как в приложениях 15 и 16 было и было)))
вы пишите : ""эта многослованя демагогия, она вообще к чему? Вас спросили вполне конкретно: как мог Павлов расписывать в своих планах задачи объединению, которого на тот момент не существовало в составе РККА? ""
-- мне для тупых снова повторить или бестолку будет? демагогия это ваши бредни и вранье - про шапошникова карты и т.п.)))
НЕ БЫЛО 13-я армии в те дни но НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ Павлову - НА ОСНОВАНИИ дир. ГШ от 14 мая - вписать сию армию в ПП ЗапОВО)) ДОШЛО или опять никак?))
разжую для батана - ЭТО ГШ ТАК решил = вписать армию которая осенью 40-го была расформирована но весной 41-го ее решили снова сформировать для Белоруссии и - вписать ее в директиву для Павлова на новые ПП)) Ну а то что ее формально сформировали аж в ИЮНЕ з так НЕ МОР проблемы))) решение ос ее повторном формировании значит было принято в ГШ раньше)))
вы пишите:
""ну так найдите для ЭТОЙ армии что то в планах КОВО - что она ДОЛЖНА переть к границе непосредтсвено ))) -------------
Вас не об этом спрашивали. Вас спросили вполне конкретно: как может армия, находящаяся в полном подчинении штаба КОВО, действовать по каким-то своим отдельным планам, которые ей якобы прописали в планах ГШ? "
-- да мне плевать чо вы там спрашивали.. Один одним дурацким вопросом может сотню мудрецов в тупик загнать))
ВАМ ОТВЕТИЛИ --ну так найдите для ЭТОЙ армии что то в планах КОВО - что она ДОЛЖНА переть к границе непосредстсвено ))) -- НЕ поняли - ВАШИ проблемы)))
НО 16 армия НЕ ДОЛЖНА была переть к границе НЕПОСРЕДСТВЕННО! ХОТИТЕ доказать обратное - ДАВАЙТЕ ПЛАН ГШ на это. В ПП КОВО ЭТОГО НЕТ- так что успокойтесь)))
Передач а в РАСПОРЯЖЕНИЕ округа - НИКАКИМ ОбРАЗОМ НЕ ДОКАЗЫВАЕТ что ЭТА армия ДОЛЖНА идти НА ГРАНИЦУ и там чо то уплотнять исаевым()))
ТАК ЧТО - ИЩИТЕ ДОКАЗУЗУ ВЫ - что 16-я ДОЛЖНА была идти к границе непосредтсвено а пока - она выводилась черте куда ОТ ГРАНИЦЫ))) не более..
А теперь изучайте ЗАМЫСЕЛ КОВО - по приложению 18)) и ПП КОВО)
И найдите там хоть одно упоминание о 16-й и прочих армия РГК как занимающих оборону нам границе ))) уверен - у вас получится))) (Добавление)
Алхимик Олегу К. пишет:
) В тысяче советских книг рассказано про неутомимую заботу партии и всемерную подготовку. Но ни в одной книге не написано, к какой дате эта подготовка должна была завершиться, насколько не успели.
так все сборы начали в мае-июне - не откладывая на боле позднее время и этапы .. т..е. все что хотели то и провели - ДО 22 июня. В малиновке есть еще - от 12 июня кажется - допризвать еще приписных - но это уже не важно - все было закручено к "20-м числам июня " по любому.. (Добавление)
Волкон пишет:
Он человек уверовавший в свою же версию- в заговор советских военных. Во главе с Жуковым.
в МОИХ книгах ЭТОГО нет .. не выдумывайте чо то оппоненту чтобы потом ВАМИ придуманную ему глупость развенчивать)))
AllXimik
Отправлено: 28 сентября 2019 — 15:58
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
Алхимику. Меня вполне устраивает ответ Молотова Димитрову от 21 июня : "Положение неясно. Ведётся большая игра. Не всё зависит от нас. Я переговорю с И.В. Если будет что то особое, позвоню."
(Добавление)
А вот из того же дневника самого Димитрова от 21 июня. "...- В телеграмме Джоу Эн-лая из Чунцина в Янань (Мао Цзе-Дуну) между прочими указывается на то, что Чан Кайши упорно заявляет , что Германия нападёт на СССР, и намечает даже дату- 21. 06. 41 !".
А меня ситуация с источниковой базой не устраивает.
Дневник важен, но что там в реальности и почему было сказано, как записано…
В мемуарах-то Голиков пишет про «все знали, дату, направления ударов и т.д.» Но открываем опубликованные спецсообщения ГРУ и не видим в них таких ВЫВОДОВ. А последние предвоенные разведсводки с выводами опубликовать так и «не удается» (хотя упоминания о них есть).
Логика подсказывает, что помимо ПП должны были разрабатываться планы операций, Василевский подтверждает существование «оперативного плана войны». Но в архивах по этому поводу так ничего и не «нашли».
Вот и приходится пока считать рабочими и обоснованными несколько версий. Включая превентивный удар. И даже, не побоюсь этого слова, заговор генералов-маршалов. Во всяком случае: Будь я следаком НКГБ в 41 году, дело на военно-политическое руководство СССР (всех вместе, группой или отдельно) сшил бы без белых ниток.
Опер
Отправлено: 28 сентября 2019 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Олег К. пишет:
Т.е вы уже поняли что ГШ на КАРТЕ дает районы для их дивизий округам - и приграничным в том числе? Рад за вас
Дело-то не в этом. А в том, что для ПрибОВо районы прикрытия расписали от и до, а для ЗапОВО только указали лини разграничения с соседними округами.
Поэтому отработать подобную директиву, не имея под руками уже разработанного ПП, не возможно. О чем вам и говорили выше.
Олег К. пишет:
вы почему то утверждаете что КАРТУ ГШ округам не прислал
Где я это утверждал?
Олег К. пишет:
Но и 2-е эшелоны с резервами армий прикрытия и округов, и тем более армии РГК к ГРАНИЦЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО НИКАКОГО отношения - НЕ ИМЕЮТ
О как. Т.е. вторые эшелоны армий прикрытия границы к прикрытию границы не имеют отношения.
"Это по истине новое слово в науке и технике"(с)
Олег К. пишет:
как вы понимаете что там в доках я уже видел - с картами поржало
Ржать мождно сколько угодно. Однако ржание не отменяет факта: на утверждение в ГШ, в соответствии с директивами НКО, отправлялся только один экземпляр ПП. Вторпой в это время в опечатанном конверте хранился в сейфе НШ округа.
Олег К. пишет:
вот тока Чекунов имено МАЙСКИЕ ПП в ЦАМО видел - отметками что ПП подписаны
Я не знаю, что там видел Чекунов, однако в тех же "Уроках" написано, что последние ПП (т.е. майские) НКО подписать не успел.
Олег К. пишет:
так Чекунов утверждает что отметка- в ГШ сделана
Из чего следует, что он видел именно экземпляр, отправленный в ГШ?
Олег К. пишет:
ВЫ ГДЕ у Шапошникова узрели что он предпочитает ЮЖНЫЙ - размещение наших главных против НЕ главных немецких?
В "Соображениях" от сентября 1940 года. Надо просто понимать, что написано в документе.
Олег К. пишет:
ну хватит бздеть то так нагло(( фуфуфу))) ыва носом ткнут в ваше вранье что ли?
да без проблем.. дастал батан)))
Вы в курсе, что у нас на форуме:
во-первых, красный цвет применяют только модераторы?
2. Хамство в любой форме обычно карается баном, для начала кратковременным?
Олег К. пишет:
что ЭТО - план ШАПОШНИКОВА что ли?
Хотите оспорить?
Валяйте. Спорьте с авторами "Уроков". Будет интересно посмотреть на ваши потуги.
Олег К. пишет:
а чо ДАЛЬШЕ цитировать уроки не стали? АСЬ?)))
вот ЭТО - -- "" ""Разработку «южного» и «северного» вариантов плана на местах планировалось закончить к 1 мая 1941 г.
Да потому, что для разговора абсолютно не важно, к какому числу было приказано разработать оба варианта развертывания войск.
Речь не о числах, а о том, что именно Шапошниковым был разработан документ, являвшийся основным на июнь 1941 года. В котором было предложено в качестве основного варианта действий разворачивать РККА по "южному" варианту против неглавных сил противника. И Сталин его в этом поддержал, утверждив в сентябре именно этот вариант в качестве основного.
Олег К. пишет:
НЕ БЫЛО 13-я армии в те дни но НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ Павлову - НА ОСНОВАНИИ дир. ГШ от 14 мая - вписать сию армию в ПП ЗапОВО)) ДОШЛО или опять никак?
Что за бредовые вымыслы? Как можно вписать в планы армию, которой нет? А если она вообще не будет сформирована? Или в нее будут входить в итоге совсем другие соединения и части и в других количествах?
Олег К. пишет:
да мне плевать чо вы там спрашивали.. Один одним дурацким вопросом может сотню мудрецов в тупик загнать
Т.е. ответа у вас нет. Тогда на каком основании вами делаются выводы о том, что войска 16 А не могли быть задействованы в качестве войск прикрытия границы в составе КОВО?
Волкон
Отправлено: 28 сентября 2019 — 17:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
И даже, не побоюсь этого слова, заговор генералов-маршалов. Во всяком случае: Будь я следаком НКГБ в 41 году, дело на военно-политическое руководство СССР (всех вместе, группой или отдельно) сшил бы без белых ниток.
Вот Козинкин уже открестился от этой версии
Олег К. пишет:
в МОИХ книгах ЭТОГО нет .. не выдумывайте чо то оппоненту чтобы потом ВАМИ придуманную ему глупость развенчивать)))
про заговор военных...Значит это Вы её придумали,а не он? И потом у вас не только военные в заговорщиках,но и политические. Во главе с кем? Неужто с самим Молотовым, против Сталина. Не может же Сталин сам против себя плести заговор? Или он шпион завербованный немцами....
Теперь снова об автомашинах. На какую армию не хватает 92000 авто? Если армия в 5,1 миллиона человек это 89% от потребной. Это значит что частичная мобилизация ещё не закончена и нехватает ещё порядка 0,6 миллиона призывников? Итак на армию в 5,7 миллионов человек и 300 дивизий в ней требуется 374 000 автомобилей. А вот на армию в 6 503 500 человек со счётно-расчётными 200 дивизиями требовалось 305 780 авто. Это армии по мобплану на 1938 год. По мобплану 41 требуется 570 000 автомобилей. И 58 012 мотоциклов. Но это на армию уже в 8 682 827 человек. И на те же 300 дивизий. Итак что это было на 22 июня. Незавершённая частичная мобилизация. Те 600 000 которых нехватало, это ещё 100 тысяч бусовцев и 500 тысяч новобранцев осеннего призыва. А если учесть, что все 5000 дотов линии Молотова должны войти в строй к концу 41 года. Тогда война вообще переносится на 42 год. Кстати именно в тот год промышленность сможет обуть новейшими танками большинство мехкорпусов. А не к 1945 году. (Добавление)
AllXimik пишет:
Дневник важен, но что там в реальности и почему было сказано, как записано…
Я уже несколько раз приводил тут расшифровку той Большой игры от Молотова. Причём её в малиновке нет. А откуда я выписал и не помню уже.... Итак вот она: Идёт Большая игра. Пока не ясно ничего. Ждём развития событий- либо "Морской лев", либо ультиматум со стороны Германии, либо Англия мирится с Германией. В первом случае ("Морской лев" ) ждём реакции США- будет изумительно если, они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга. В третьем случае (мирятся) тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией. Ко второму случаю (ультиматум нам ) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений. "" Нет тут нигде нашей войны . Да и со стороны Германии, после ультиматума нам, следуют какие то "ненужные осложнения". (Добавление)
AllXimik пишет:
И даже, не побоюсь этого слова, заговор генералов-маршалов.
Которые, что хотят спровоцировать своими мобилизациями и сосредоточениями немцев? Или как Израиль в 1967 году нанести превентивный удар (по арабам. (Добавление)
Олег К. пишет:
все было закручено к "20-м числам июня " по любому..
Что закручено, наша война против Европы. Так вы даже резуновскую цифру с 7 июля переносите на 20-числа июня. Никак сами советские военные заговорщики собирались устроить провокации. ?
(Отредактировано автором: 28 сентября 2019 — 17:35)
AllXimik
Отправлено: 28 сентября 2019 — 18:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 400
Дата рег-ции: 5.07.2019
Репутация: 2
Волкон пишет:
AllXimik пишет:
Дневник важен, но что там в реальности и почему было сказано, как записано…
Я уже несколько раз приводил тут расшифровку той Большой игры от Молотова. Причём её в малиновке нет. А откуда я выписал и не помню уже.... Итак вот она: Идёт Большая игра. Пока не ясно ничего. Ждём развития событий- либо "Морской лев", либо ультиматум со стороны Германии, либо Англия мирится с Германией. В первом случае ("Морской лев" ) ждём реакции США- будет изумительно если, они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга. В третьем случае (мирятся) тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией. Ко второму случаю (ультиматум нам ) надо готовится и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений. "" Нет тут нигде нашей войны . Да и со стороны Германии, после ультиматума нам, следуют какие то "ненужные осложнения". Закатив глазки
(Добавление)
AllXimik пишет:
И даже, не побоюсь этого слова, заговор генералов-маршалов.
Которые, что хотят спровоцировать своими мобилизациями и сосредоточениями немцев?
Ну, про «заговор», надеюсь, Вы поняли, что в роли следака НКГБ я бы реальных «шпионских связей» не нашел. Но халатность, некомпетентность уже на одном только порядке развертывания вменил бы. А уж потом, как это интерпретировать…
В принципе-то, я тоже склоняюсь, как к наиболее вероятной, версии, что хотели к 6 июля недоотмобилизованными развернуться и ждать. При смене обстановки в определенный момент можно было запустить доотмобилизование (иначе зачем во внутренних округах мобкоманды оставляли?) и действовать.
Волкон
Отправлено: 28 сентября 2019 — 18:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
AllXimik пишет:
В принципе-то, я тоже склоняюсь, как к наиболее вероятной, версии, что хотели к 6 июля недоотмобилизованными развернуться и ждать.
Развернутся по планам прикрытия, или по Соображениям? Если по ПП то и раньше к 1 июля. А если по Справке ,то где-то к 19 июля. А то и к 1 августа. (Добавление)
Опер пишет:
А в том, что для ПрибОВо районы прикрытия расписали от и до, а для ЗапОВО только указали лини разграничения с соседними округами.
Поэтому отработать подобную директиву, не имея под руками уже разработанного ПП, не возможно. О чем вам и говорили выше.
У того же Захарова в июньском ПП оперативный план развёртывания для ЗАПОВО . "Записка по плану действий войск в прикрытии на территории ЗАПОВО" Тимошенко . "..." июня 1941 года. По ней наш уважаемый Румянцев сейчас на топографическую карту наносит ПП. Говорит что ПП для Прибалтики уже готов.....
(Отредактировано автором: 28 сентября 2019 — 18:56)
Румянцев
Отправлено: 28 сентября 2019 — 19:41
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Опер пишет:
что для ПрибОВо районы прикрытия расписали от и до, а для ЗапОВО только указали лини разграничения с соседними округами
Наиболее детальный план ППГ это в Приложениях у Захарова, но только для КОВО, ПрибОВО и ЗОВО не всё сразу ясно по дивизиям (дислокация), приходится досматривать по разным источникам. Крайний вариант дислокация на 22 июня, она как правило есть для всех частей и соединений в ЖБД и операт картах направлений на 21...24 июня. Для ПрибВО ПОЧТИ готово, кроме ВВС, там надо досматривать.
Опер
Отправлено: 29 сентября 2019 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
У того же Захарова в июньском ПП оперативный план развёртывания для ЗАПОВО . "Записка по плану действий войск в прикрытии на территории ЗАПОВО" Тимошенко . "..." июня 1941 года. По ней наш уважаемый Румянцев сейчас на топографическую карту наносит ПП. Говорит что ПП для Прибалтики уже готов.....
Румянцев пишет:
Наиболее детальный план ППГ это в Приложениях у Захарова, но только для КОВО, ПрибОВО и ЗОВО не всё сразу ясно по дивизиям (дислокация), приходится досматривать по разным источникам. Крайний вариант дислокация на 22 июня, она как правило есть для всех частей и соединений в ЖБД и операт картах направлений на 21...24 июня. Для ПрибВО ПОЧТИ готово, кроме ВВС, там надо досматривать.
Вы оба меня не поняли (видимо не читали диалог с Олегом К.).
Речь не о ПП, составленном штабом округа. Речь о директиве НКО № 503859/сс/ов, на составление ПП.
Сравните укакзания, отданные НКО штабу ЗапОВО http://army.armor.kiev.ua/hist/s...lan-zapovo.shtml
Олег К. утверждает, что уже 14 мая Павлов, получив директиву НКО на разработку нового ПП, сбросил в войска телегу НА ОТРАБОТКУ плана прикрытия.
Вот его и спрашивают, как можно ОТРАБОТАТЬ план, который еще не разработан.
На что он пишет, что якобы штабу ЗапОВО в ГШ все нарисовали на карте.
Тогда возникает вопрос: а почему штабу ПрибОВО все так подробно расписали в тексте директивы?
Олег К.
Отправлено: 29 сентября 2019 — 12:50
майор
Сообщений всего: 1057
Дата рег-ции: 10.09.2019
Репутация: -7
[+][+][+][+][+]
AllXimik пишет:
Василевский подтверждает существование «оперативного плана войны». Но в архивах по этому поводу так ничего и не «нашли».
тут все просто - смотрите дир. 3))) Ею и пытались реализовать эти самые первые операции. По южному варианту..
Жуков в мемуары это и подтвердил - мы в начале войны пытались реализовать предвоеные планы.. (Добавление)
Опер пишет:
ак можно ОТРАБОТАТЬ план, который еще не разработан.
На что он пишет, что якобы штабу ЗапОВО в ГШ все нарисовали на карте.
Тогда возникает вопрос: а почему штабу ПрибОВО все так подробно расписали в тексте директивы?
вам же сказали - новые майские ПП от предыдущих не особо отличались - так что основа то была и сочинить новые ПП - не синуля же они сочинялись - не было проблемой .. Ведь в карте ГШ НОВЫЕ участки если и были - были показаны Минску для их войск так что отработать новые ПП не было проблемой. Вот Павлов 14 мая и дал в армии приказ - подготовить = разработать новые ПП ..
ПП имено так и отрабатывают - ГШ скидывает округам указивки директивы с картами на отработку новых ПП, округа делают свои ПП - округ общий ПП,Ю а армии детализируют их для себя в части их касающейся и затем округ новый ПП - ДВА экз отправляет в ГШ на утверждение... Один потом останется в ГШ а другой возвращается с подписью наркома в округ))
ПП Павлова новый еще не был подписан в ГШ еще а ему указали - выводи свои вторые эшелоны с 11 июня по НОВОМУ ПП )) Не проблема))) Но видимо у вас мозг взорвется - КАК ЖЕ ТАК - ПП не подписан а по нему уже войска выводятся!!!(((
Опер пишет:
как можно ОТРАБОТАТЬ план, который еще не разработан.
а как можно выводить войска по ЭТОМУ не отработанному - по ВАШЕМУ - и НЕ УТВЕРЖДЕННОМУ ПП?))) (Добавление)
AllXimik пишет:
наиболее вероятной, версии, что хотели к 6 июля
глупости.. Гитлер озвучил дату нападение как 22 июня - 30 апреля и это стало известно Сталину)))
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
б..ть что исаевщина - интелект так и прет(((
