|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Наша Родина - СССР - 5 , Продолжение |
| |
galbur  |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 21:32 
|
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10
|
STiv пишет: Вы считаете что в ПМВ не было принудительной продажи зерна? Простите, но многие совковые .хм..фишки лежат исторически в РИ. теже загран отряды, теже ссылки в Сибирь и прочая.......передается по наследству........
Да как только человечество научилась вырашивать зерно,так и началась затяжка гаек .Египетские жрецы тайно травили посевы, повышая этим ежегодные пожертвования храмам.\\\\Просто в ВОВ гайки достигли предела.То есть работяга получал только то ,чтоб от голода не умереть. STiv пишет: Вопрос в личной несвободе крестьянина в РИ. Ну так будь у него свобода?!?разве он стал бы отдавать наработанное??!? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
|
| |
|
| Григорий Не я |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 21:36
|
Генерал - полковник
Сообщений всего: 56434
Дата рег-ции: 24.01.2014
Репутация: 131
[+]
|
galbur пишет: Ну так будь у него свобода?!?разве он стал бы отдавать наработанное??!? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 21:37
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Предлагаю всем дружно пожать руки и вернуться к заявленной теме. А она у нас:
Наша Родина - СССР
Родина величина постоянная,а не приходящая или уходящая .Поэтому в названии темы пахнет
экономикой ,которая должна быт экономной.
Что у нас величина постоянная для моих дедов и для меня. Только Россия как Отечество . |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| STiv |
Отправлено: 21 сентября 2014 — 22:03
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
galbur пишет: Ну так будь у него свобода?!?разве он стал бы отдавать наработанное??!?-----
Отбирают и у свободных тоже.....Вопрос то в другом был. каким образом личная свобода определяла экономическое развитие РИ? Пример США того же периода. Вопрос возник в другой ветке и более трех месяцев, как бы педгиотам, задавал один и тот же вопрос: ПОЧЕМУ? Они мне все , что угодно писали и про прилетевших со звед ариев и про еврейские заговоры, но толи мозгов не хватило. то ли смелости признать. что проблемы революций в 20 веке свои корни имеют в длительной личной не свободе большей части населения РИ, т.е. в данном случае русских крестьян- крепостное право......Длительном периоде, при котором Западные страны развивались, РИ тихо протухала в крепостном праве.
Свобода это в том числе экономическая категория. Если крестьянину после отмены крепостного права выделяли надел земли с которго он не мог прокормить семью и вынужден был батрачить на хозяина и шансов у большинства из почти 100 млн крестьян получить или купить землю не было, простите, приходят большевики и говорят- вот Декрет о Земле, и что делает крестьянин? Что бывшего барина который пошел в Белую Гвардию станет потдерживать?
если у Западных стран были колонии и они за счте них наживали жирок, то у РИ колоний не было и грабили своего крестьянина......не бывает чудес, всегда элита живет за чей то счет....речь именно об ЭТОМ.
Хороший совок или плохой- это все истерики в пользу полоумных маргиналов. Совку пришлось делать, то что РИ не сделала.....ликвидировать все ее прколы и просчеты, в короткое время и такой ценой, в т.ч. за счет крестьянина......
Не сделали бы при Сталине индустриализации, не было бы сейчас ни России, ни русских вообщебы нехрена бы не было.....Есть такое понятие как историческая приемственность....СССР логичное продолжение РИ пусть в другом виде, с другими участниками.....и не возможно разорвать эту свзь......и как бы вы не относились к совку, совок сделал то, что РИ не могла или не хотела сделать.....
Вторая экономика мира, 23 место по уровню жизни ( у США -19 на 1970год), из 20 крупнейших экономик..и РИ в расцвете сил - 5 место из 5.....Есть разница?
были в совке недостатки? были много.....но причины и корни советской системы заложены за сотню лет до его появления.......Вот о чем разговор идет......  (Отредактировано автором: 21 сентября 2014 — 22:23)
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 22 сентября 2014 — 04:18
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Не сделали бы при Сталин е индустриализации, не было бы сейчас ни России, ни русских вообщебы нехрена бы не было.....Есть такое понятие как историческая приемственность....СССР логичное продолжение РИ пусть в другом виде, с другими участниками.....и не возможно разорвать эту свзь......и как бы вы не относились к совку, совок сделал то, что РИ не могла или не хотела сделать.....
Точный диагноз.Впрочем,как обычно.Как отмечал кто-то из современников,ВОВ
также нельзя рассматривать вне её прошлых войн,периода Империи.Все проблемы
Российского государства имеют корни в прошлом.
Я также полагаю,что связь неразрывна.Поэтому одинаково раздражают очернители как РИ,так СССР и нонешной РФ.Но и воспевать особых оснований нет.
Нужно по мере возможности разбирая свое прошлое,понять настоящее .Это
сложно (если возможно вообще).Но для этого МЫ здесь и собрались.Для истории
наши размышления возможно никчёмны,зато сами понимаем что-т0 лучше (это я
о себе).
Уровень общения,иногда,не дает основания предполагать высокую культуру.Хотя
я думаю временами,что это особый вид "разрядки"!!!???  |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 сентября 2014 — 08:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Alexis пишет: Российская Империя - Родина наших дедов и прадедов".
СССР -это эксперимент над страной "которую не жалко" (Бисмарк). На сравнительном с человеком уровне это 74 летний срок в котором была и отсидка и стройбат и алкоголизм и даже космический залёт блудного сына. Сейчас сын вернулся домой после стольких лет приключений на свою ж..у . Вошёл в Отчий дом,а родители то его уж померли не дождавшись странника. ...Что сейчас делает постаревший "лихой человек"??
Кстати,у него есть и дети на стороне (КНДР и Куба).
(Добавление)
Alexis пишет: Вообще-то, лучше кормить свою армию..
Всё верно сказали!!!
и 2+2=4-2=2 STiv пишет: Отбирают и у свободных тоже.....Вопрос то в другом был. каким образом личная свобода определяла экономическое развитие РИ?
Да и в ваших пиндрстаниях в 1860 году ещё вовсю процветает рабство. Вам же Егоза коротко ответил-вопрос ваш был и остаётся ГЛУПЫМ..
STiv пишет: колонии и они за счте них наживали жирок, то у РИ колоний не было и грабили своего крестьянина.... STiv пишет: в короткое время и такой ценой, в т.ч. за счет крестьянина......
(Добавление)
STiv пишет: Не сделали бы при Сталин е индустриализации, не было бы сейчас ни России, ни русских вообщебы нехрена бы не было....
СССР это индустрия по дерусификации страны.
Совок -вот главный продукт этой рэволюции..
Все остальные материальные показатели -это марксизм-ленинизм. Т.е. водярный "АБСОЛЮТизм".
(Добавление)
fan1945 пишет: Все проблемы
Российского государства имеют корни в прошлом. STiv пишет: Есть такое понятие как историческая приемственность....СССР логичное продолжение РИ пусть в другом виде, с другими участниками...
Подумаешь какая мелочь сменить национальную Великодержавную русскую элиту,на некую ,прикрытую фамилией-Интернационал.
ВОЛЯ к ВЛАСТИ вот единственный двигатель всего и вся. А марксизм с ленинизмом -это от лукавого. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 22 сентября 2014 — 09:26
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
galbur пишет: Вы уже заранее опредилили русский народ рабом какойто мифической-\экономическое развитие\и в пример ставете не весть кого
Простите я из вашего поста нехрена не понял, кого и куда я там по вашему определил.......мля.....
Еще раз.....для вас индивидуально....свобода имеет и экономическое понятие, т.к. свобода может как прибавить так и убавить благосотояние. Надеюсь для вас это понятие не сносит напрочь мозг? Касательно русских крестьян. Наличие крепостного права- это ограничение личной свободы. В контексте экономическом не свобода ведет к снижению благосотояния, т.к. простите крестьянин бесплатно пахал на себя и на барина, ЗП ему за барщину не платили, т.е. он не мог использовать себя и свое время для улучшения своего материального достатка. Это вам понятно? Американский фермер в тот же период обладая землей ( не без проблем) оплачивая налоги, в личном плане был свободен, т.е. он все свое время работал на себя. Т.е. был экономически активен. В отличии от большинства русских крестьян которые были экономически пассивны. Поэтому, американский фермер создавал спрос на механические орудия труда и промышленность их посталяла, а в РИ некому было создавать спрос на сеялки комбайны и прочаю механизацию, славо богу железные плуги расходились кое как...Тут все понятно?
Пассивность и рабская психология основной массы русского крестьянства имеет именно в этом корни,в крепостном праве. Имено эта пружина рабской покорности когда в 1917 разогнулась- привела к резне барина, охфицера, попа и чиновника....вешали и жгли на одном дыхании.....власть ослабела и народ воспрял.....Пришли большевики гайки закрутили и народ подпритих....В совковых колхозах люди за свой труд худо бедно зп получали, да еще и свои участки робили, т.ч. с точки зрения экономической свободы при всех недостатках совка, крестьянин был экономически более свободен. Если отдельно смотреть период 30-ых годов и ВОВ там были свои тараканы, но по любасу уровень жизни и личная свобода были выше чем у крестьян в период крепостного права.....
Надеюсь достаточно четко пояснил суть?
galbur пишет: Вон Монголы ни когда не сеяли,не строили а живут богаче амереканцев(относительно)
??????????? вы там что употребляете у себя в тайге?
galbur пишет: .Так почему русский народ длжен был что то авралить??кого он должен был спасать??от чего?
Мог и не спасать. Сейчас бы весь передох....Спасать от самого себя и собственной элиты. Все проблемы в любой стране имеют внутренние причины и они эти причины разбросаны в истории страны.........
Уважаемый! Развитие народа( любого), это развитие как отдельной личности в рамках культурной среды, так и всего народа в рамках или контексте истории. И задача не просто выжить, а взаимодействуя с себе подобными по культуре. языку и ментальности, научиться взаимодействовать с другими культурами и ментальностями и при этом избегать конфликтов( войны) а если они происходят побеждать в них, при этом развивать собственный мир и делать его сильнее. Проходить стадии роста и стагнации......Русские ни кого не должны были спасать, русская ментальность- это миссианство( так ужо получилось), русские это люди идеи, а не денег.....и тп. можно долго описывать плюсы и минусы русской ментальности. Спасая других, русские всегда спасали себя, в той или иной мере.
galbur пишет: Русские для мира сделали очень много.Ну и что?Только русофобов нажили.Почему русские не могут работать сами на себя???Тем более когда их обваровали!
Почему русские создали крепостное право и создали систему подавления себе подобных? Почему, за счет грабежа и эксплуотации русского крестьянина жила элита? Ответить можете? Запад грабил туземцев и жил за счет колоний.....Тут свои грабили своих.....традиция такая? Или что? Почему вас тогда удивляет воспроизводство данной традиции в 30-е 20 века? свои своих....
подумайте без канопли во рту.......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 сентября 2014 — 09:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
fan1945 пишет: Я также полагаю,что связь неразрывна.Поэтому одинаково раздражают очернители как РИ,так СССР и нонешной РФ.Но и воспевать особых оснований нет. Чтобы всесторонне судить ,надо кроме материально-технических мотиваторов истории знать и понимать иные например религиозные и национальные. Которые значительно сильней и стабильней,чем классовые или сословные противоречия.
Как вас можно сажать на место судьи? Если вы узкий спец и вот ваш приговор- fan1945 пишет: Не сделали бы при Сталин е индустриализации, не было бы сейчас ни России, ни русских вообщебы нехрена бы не было.....Есть такое понятие как историческая приемственность....СССР логичное продолжение РИ пусть в другом виде, с другими участниками.....и не возможно разорвать эту свзь......и как бы вы не относились к совку, совок сделал то, что РИ не могла или не хотела сделать.....
Точный диагноз.Впрочем,как обычно.К Вот в этом то "как обычно" за которым стоит совковый-одобрямс и всё ваше судейство. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Здрасте!!!А кто будет это делать??Кормить!!!Сейчас бюрократ выташет из своего кармана и накормит.! 
