|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Наша Родина - СССР - 5 , Продолжение |
| |
STiv  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 11:14
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
fan1945
fan1945 пишет: Так вот!Изначально рассматривался вопрос связности истории ,где STiv привел свои
аргументы причины нищеты крестьянства.Т.е - экономические...
Вся хрень в этой истори заключается прежде всего в экономическом аспекте. Не было ( практически) серьезных философских или иных протворечий в обществе и причин для революций. В целом общество было здорово в этом смысле. Понятно. что не без уродов, но их было не так много. основные противречия в обществе ставшие причиной в начале отставания а потом и кризиса- личная экономическая не свобода. Отмена крепостного права произошла поздно, рывок экономический был не достаточен. Политическая и управленческие модели общества отставали, социальные лифты при начавшемся капитализме в РИ работали плохо, было много косности в элите. Все эти факторы в совокупе с проблемами ПМВ привели к цепочке событий закончившихся приходом большевиков.
Предали свою страну- люди из элиты. Большевики воспользовались этим. Я конечно упрощаю, но вцелом это так. Если организм болен, обязательно найдется вирус который его добьет.
Искать виноватых вовне- это из области баек, как пример алкаголиков, у кторых вечно кто то виноват, в том, что они пьют. Морду алкашу бьют потому, что он слаб, а не потому, что он алкаш.
не надо в простые чисто экономические вопросы: нехватка земли у крестьян при отмене крепостного права, бедность, ограничения личных свобод( а в этом смысле англо-сакс того периода безусловно был более свободен), приписывать русской душе и на нее валить. Вся проблема в ментальности элиты и отношении к своим соотечественникам, как быдлу и скотам. Страна из феодальной перешла в капитализм, а мышление элиты оставалось полуфеодальным. Вот вам и кризис на выходе.
(Добавление)
fan1945 пишет: А "великий грузин" ничего другого и не мог создать,т.к.мыслил категориями
прошлого...
Советский союз, если без истерик смотреть на сие, это в определенном смысле слепок с РИ. Сталин попытался возродить империю, так как он ее понимал. Доказательства банальны: возврат потерянных территорий. Когда строили совок, многое в системе управления было скопировано с РИ. Отношения в армии- слепок с РА. Новизной была идеология. даже колхозы с их эксплуотацией крестьян и ограничением их личных свобод- это слепок русской деревни времен крепостного права. Единая принадлежащая государству: экономика, земля, люди, армия и прочая, все слепок с реалий старой империи, где единовластным собственником всего в т.ч. и людей и их жизни был император. дворянство и то, было в полной зависимости от царя. Дворянские перевороты 18 века чем вам не события 91г? Когда приближенные второго круга в элите устроили развал страны и смену режима? разве в 1917 годе в феврале не дворяне стояли у руля свержения царя?
Модель управления в России в той или иной степени не меняется с времен Петра. А многие традиции так и с времен Ивана Грозного. И при чем тут ментальность?
Это проблемы политической модели в стране, которая переодически приводит к кризису в стране, в силу своей не гибкости. И если на западе научились демфировать проблемы своей полит системы и менять ее, то у нас исторически сильная инертность в этом вопросе. тянем с реформами до упора, потом нахрен все рушится и начинаем все с нуля.
А дальше вам в помощь слова В.С. Черномырдина: " Как партию не строим , все у нас КПСС получается"....перенимсите это как метафору на разные исторические периоды страны и получите интересный слепок глупостей и ошибок, которые заканчивались кризисами. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 11:38
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
fan1945 пишет: После разгрома Киевсой Руси татаро-монголами,её остатки присоединили к
Польско-Литовскому княжеству.Кстати,эти Поляко-литовцы и "Московию" почти
присоединили.По крайней мере некоторые историки полагают Смутное время
гражданской войной... Вековечный спор между славянами польско-литвинскими с одной стороны и русскими с другой за право построить и возглавить Империю до сих пор не затухает. При этом польско-литвины мыслят империю мистечково-"от можа до можа". Русские от океана до океана. Кроме того комплиментарность (уживчивость) ляхов и литвин с иноверцами и азиатскими инородцами значительно ниже русской (лях слишком кичлив,даже для гордых германцев).А русские душат в своих объятиях всех. Что мы до сих пор не можем осознать....и удивляемся почему нас посылают на хе...А наиболее вумные инородцы поняв сию загадочность русской души пользуются её подбадривая нас -давай ,давай русс-урус"".Вкладывая в это двоякое значение только одно-меркантильное-должны.
(Добавление)
STiv пишет: Вся хрень в этой истори заключается прежде всего в экономическом аспекте. Именно,что хрень- это- вся ваша экономическая-словоблудная моделька.
Доктрина чётко гласила- Кто был ничем должен стать всем! ((((......)
И таки стал,всем тот "пролетарий" составлявший большинство на заседаниях первого интернационала!
ВОЛЯ К ВЛАСТИ единственный двигатель в этом подлунном мире.  |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 12:03
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Волкон пишет: Именно,что хрень- это- вся ваша экономическая-словоблудная моделька. Волкон пишет: Доктрина чётко гласила- Кто был ничем должен стать всем! ((((......)
Последний раз отвечаю ****. Коротко и ясно- власть в основе своей имеет экономический базис. Доступ к экономическим свободам и контроль рессурсов и есть власть. Стать всем- значит получить доступ к экономическим благам от которых человек отделен. Мля.....каким же надо быть *****, что бы так не любить свой народ, и ратовать за то, что бы он был бедным и бесправным? Каким надо быть ****, что бы не понимать, что в понятие личной свободы к которой исторически стремился русский человек, в том числе входит и право свободы экономической. насколько надо быть *****, что бы визжа и ратуя за капитализм, тут же истерить и становится сторонником запретов в плане доступа к праву быть экономически не зависимым? Вы хоть иногда думайте, ЧТО вы пишите!
И последнее. Хфилософам напомню. Что жизнь и быт человека держаться на экономике. И не важно как она выглядит в разные периоды, важно, что базис экономика, т.е. создание материального базиса для жизни. не будет , что жрать, не будет где укрыться вхолод и ростить детей, не будет оружия для обороны- и все кирдык......и человеку и обществу.....это все проявления разных форм и стадий экономики общества.
Для ...мля....горе историков.....не надо свою глупость постоянно показывать в виде пурги которую несете. Что вы из себя представляете все уже поняли.  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 12:24
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
STiv пишет: Отмена крепостного права произошла поздно, А отмена рабства (в штатах)ещё поздней и шо,где там та пролетарская революция? STiv пишет: Политическая и управленческие модели общества отставали, социальные лифты при начавшемся капитализме в РИ работали плохо, было много косности в элите. Как тогда говаривал Победоносцев -Россию надо подморозить!""
А "лихого человека" (рэволюционера) загнать на Колыму,как то , за царя батюшку ,потом сделал Красный Император.
Социальные лифты ограничивали чертой оседлости и процентными нормами вхождение во власть только паразитов на теле русском,как потом от Сталина до Горбатого пятым пунктом в советском паспорте. STiv пишет: Предали свою страну- люди из элиты. Большевики воспользовались этим. Я конечно упрощаю, но вцелом это так. Если организм болен, обязательно найдется вирус который его добьет. Вот он и вирус чумовой определился-большевики... STiv пишет: Дворянские перевороты 18 века чем вам не события 91г? НАМ как раз таки ни чем тот 19 91 не напоминает те дворянские перевороты 18- го века. STiv пишет: Когда приближенные второго круга в элите устроили развал страны и смену режима? разве в 1917 годе в феврале не дворяне стояли у руля свержения царя? Но ведь им же в затылок дышали -зачумлёмённые ,как вы сами и определили? Недаром же ельциноидов прозвали необольшевиками... |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 12:33
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: И таки стал,всем тот "пролетарий" составлявший большинство на заседаниях первого интернационала!
Волкон пишет: Социальные лифты ограничивали чертой оседлости и процентными нормами вхождение во власть только паразитов на теле русском,как потом от Сталин а до Горбатого пятым пунктом в советском паспорте. У нациков точно каша в голове вместо мозгов.
Сначала пишет о том что евреи стали господами в СССР и тут же в следующем посте пишет что они оказывается были угнетенной нацией.  |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 12:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
STiv пишет: " Как партию не строим , все у нас КПСС получается"....перенимсите это как метафору на разные исторические периоды страны и получите интересный слепок глупостей и ошибок, которые заканчивались кризисами.
----- Авторитарное-самодержавное правления создало государство-нацию одной из первых в новой истории в христианской цивилизации. . Империя Русская Ивана -четвёртого-Грозного оказалась в своём содержании и формах весьма живуча. А если кому то нравится иной путь развития,то для примера в те же времена рядом существовала весьма демократическая Республика полско-литвинская. И где она сегодня? STiv пишет: Модель управления в России в той или иной степени не меняется с времен Петра. А многие традиции так и с времен Ивана Грозного . И при чем тут ментальность? Эта ме...тут действительно не причём, а вот Культовая связь- вся на лицо . |
| |
|
STiv  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 12:43
|

генерал-майор


Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]

|
Волкон пишет: А отмена рабства (в штатах)ещё поздней и шо,где там та пролетарская революция?
Мля.......да вы *****.......Рабы были гражданми страны? Население США , если говорить о остальной части населения экономически было свободно...изначально!
И последние......для ****, напомню, что на момент отмены рабства в США, сельское хозяйство , напоминаю ****, имело 250 тыс механизмов по уборке и обработке урожая, а промышленность и производство росли сумашедшими темпами. В тот период только в сельском хозяйстве США рост производства по ряду показателей составлял до 200-400% в год.
Рост частного бизнеса и промышленности при капитализме не возможен без экономических свобод и наличии права на свободу принятия решения.
Поглядите статистику, чудо в перьях и сравните рост промышленности США и РИ в этом периоде.......Во Франции запретили рабство в 1850 годе, но ЭТО касалось колоний! А не граждан Франции......
Волкон пишет: НАМ как раз таки ни чем тот 19 91 не напоминает те дворянские перевороты 18- го века .
Не удивительно!
Волкон пишет: Но ведь им же в затылок дышали -зачумлёмённые ,как вы сами и определили? Недаром же ельциноидов прозвали необольшевиками...
Родненький вы мой, мля.....кто их там заставил царя свергнуть?
Вы свои сны и бредовые навождения с реальностью не попутали?
полный АУТ!
(Добавление)
Волкон пишет: Авторитарное-самодержавное правления создало государство-нацию одной из первых в новой истории в христианской цивилизации
Империя по определению не является государством НАЦИЕЙ. Мля......*****, Империя- всегда имеет многонациональный состав, тем паче со времен ивана Грозного... Вы хоть читает, что пишите7
Волкон пишет: Эта ме...тут действительно не причём, а вот Культовая связь- вся на лицо .
ну так если ментальность не имеет отношения, тодысь не надо захламлять форум разным околоисторическим и псевдофилоссовским бредом. если вы не способны в силу умственного развития адекватно понимать исторические процессы и анализировать сие, идите на лавочку к друганам по несчастью и там порите всяку чушь......  ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 13:07
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
STiv пишет: Мля.......да вы ***** STiv пишет: И последние......для **** STiv пишет: Родненький вы мой, мля.....кто их там заставил царя свергнуть?
Вы свои сны и бредовые навождения с реальностью не попутали?
полный АУТ! STiv пишет: идите на лавочку к друганам по несчастью и там порите всяку чушь......
Ну и где всевидящее око модераторов?  |
| |
|
galbur  |
Отправлено: 29 сентября 2014 — 13:14
|

подполковник


Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013
Откуда: Иркутск
Репутация: 10

|
STiv пишет: Население США , если говорить о остальной части населения экономически было свободно...изначально! Да!!За счет порабощения аборигенов!экономически было свободно.Так как экономика лежала на плечах рабов и к ним относящихся гоев.Со временем рабы продвинулись и получили "свободу"в виде гражданства.Теперь что бы хорошо кушать и всегда смотреть шоу, нужно стать послушным рабом рабовладельческого государства.  И что из этого??? ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur |
| |
|
|
|
| |
| |