Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
и пишете разгромные памфлеты про совок...... Радость И наверно счастливы?
Исключительно только на этом форуме. На остальных вполне нейтрален по поводу СССР.Там доминируют национал патриоты,а тут " две бешенные собаки",доводящие идеологию того совка до полного абсурда,радикализма и троцкизма.
Русские коммунисты тут вполне адекватны и по человечески приятны в общении....Чего не скажешь о ВАс. (Добавление)
STiv пишет:
А карточки в послевоенной Германии в зоне окупации союзников- это тоже совковая хрень? А в Британии?
А всё начиналось с простого сравнения карточных систем в России в период ПМВ и в большевицкой зоне оккупации в Гражданскую . Потом сравнительное с ПМВ и ВОВ в империи и в СССР....
куда вас с опереточным всё время сносит?
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
STiv пишет:
Создание дефицита товаров и продуктов питания в этом случае очень прост- срыв сроков хранения части продуктов, списание и взвинчивание цен на оставшиеся в обороте...вот схема создания искуственного дефицита.
Отчасти можно с вами согласиться, но тут не стоит все объяснять злым умыслом, то что объясняется глупостью и расхлябанностью. Прежде всего сказалось ослабление всех хозяйственных связей, уровня законности - т.е. признаки разложения государства. А вот причин к этому очень много, прежде всего в самой структуре СССР. Что касается химии, то да, вы правы, она во всем. Именно она делает доступными большинство продуктов, но тут уж выбирать либо химия либо голод. Это вопрос цивилизационного развития и в него входит спокойствие масс с одной стороны (еда есть) и здоровье масс (много химии), но здоровье вещь отсроченная в своих проявлениях, а голод реальная и быстрая. Так что выбор власти понятен. Остается только собственный огород
Волкон
Отправлено: 17 июня 2014 — 14:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
neon пишет:
Прежде всего сказалось ослабление всех хозяйственных связей, уровня законности - т.е. признаки разложения государства.
Ещё до разложения государства в стране элиментарно не хватало заводов и фабрик производящих товары и услуги группы"Б" для людей В стране было только 500 мясо-колбасных заводов. А сейчас их только в Москве и Подмосковье столь ко же. При том, что проблема опасно зависала, не решалась, большая часть выручки от нефти и газа всё равно шла группе "А". А стада дешёвого мяса как ходили, так и ходят по Аргентине и Уругваю.
Выходит плевать хотели на народ его "слуги" капеэсесные. Пущай себе мучаются те быдлаки по очередям и поездам в поисках дефицита ...на всё и систематически.
Вот она сучья сущность того режима. (Добавление)
Проблема же качества и модности тех товаров группы"Б" -это уже отдельная тема.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
neon
Отправлено: 17 июня 2014 — 15:01
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Волкон В целом - да. Хотя не стоит так примитивизировать ситуацию, это подрывает доверие к Вам как собеседнику. Государство замкнулось на себе будто это ценность сама в себе, а народ некое приложение, что по определению абсурдно. Но подобная идеология, это полбеды, этим знаменем многие махали, беда в том что из этой идеологии происходили и множественные экономические решения. И тут про колбасу и группы товаров вы верно все сказали. Но процесс этот был долгим и приобрел обвальные формы на фоне Афганской войны и цен на нефть. Мне, кажется, у СССР не было шансов выжить, все что пытались сделать в Брежневско- Андроповское время не было реформами, а все тоже - удержать любой ценой, что и приводило к окончательной катастрофе.
Волкон
Отправлено: 17 июня 2014 — 15:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
neon пишет:
Мне, кажется, у СССР не было шансов выжить, все что пытались сделать в Брежневско-
Конечно в Брежневские времена был и рост этого- "Б",но с опозданием на 15 лет. Никак не удавалось предложению догнать спрос. Но на мой простой взгляд,даже в рамках плановой экономики того Брежнева за пять лет можно было решить проблему очередей,хотя бы на продовольственные товары. Закупить за границей перерабатывающие заводы, а к ним и сырьё,как это делается сейчас .... Это наверное огромные деньги,коль скоро отставание такое большое,но ради человеческого, а не животного буйства в очередях оно того стоит?
Ну и вопрос о пресловутых "джинсах"-наимоднячих,тоже ведь решался просто,зная их стоимость уже тогда на мировом рынке....
А за джинсами колготки, а за колготками...да уж непочатый край проблем у этого простого ненасытного народа...
(Отредактировано автором: 17 июня 2014 — 15:21)
neon
Отправлено: 17 июня 2014 — 15:26
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Волкон пишет:
за пять лет можно было решить проблему очередей,хотя бы на продовольственные товары.
Теоретически - да, но подобные меры только отсрочили распад системы. Вопрос в том, что она была по природе своей не человекоориентирована (даже если и создавались пионерлагеря, то с определенным прицелом, да и сбалансироваться экономически все равно не удавалось). То есть те же помянутые вами группы товаров порождали разрушительный дисбаланс, за которым много чего следовало. Но и не стоит думать, что обратные ситуации демократических обществ - панацея. Ловушка, но другого рода. Там наоборот удручающая зависимость от экономического изобилия приводит неразрешимым тупикам. Но это большая тема. Я думаю социальный мир устроен по принципу качелей.
Волкон
Отправлено: 17 июня 2014 — 15:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
neon пишет:
Я думаю социальный мир устроен по принципу качелей.
Эт -точно. дожить бы только свой век в капитализме,поскольку половину его и заметьте лучшую-молодую часть, пришлось жить в социализме. А лучше бы наоборот... (Добавление)
Этак лет с 65 при социализме,но не раньше...
STiv
Отправлено: 17 июня 2014 — 17:20
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
тут " две бешенные собаки",доводящие идеологию того совка до полного абсурда,радикализма и троцкизма.
Русские коммунисты тут вполне адекватны и по человечески приятны в общении....Чего не скажешь о ВАс.
Так я не красная девка, что бы вам нравиться.......кроме того, я далек от идей коммунизма и желаний туда возвращаться. Я сто раз писал, мой как бы "коммунизм" реакция на парочку- как бы нацистов, которые несут всяку несусветну хрень, не пытаясь взвешенно понимать историю, а ищут исключительно только отрицательные моменты. И занимающиеся откровенной идеологизацией истории....Мля устал вам писать одно и тоже......Вы даже не читаете, ЧТО вам пишут, вы просто ТУПО несете всяку хрень...
Волкон пишет:
куда вас с опереточным всё время сносит?
Дибиловатые обобщения, в которых нет взвешенных оценок, откровенно притомили.......карточные системы- способ распределения товаров в условиях разрухи, если вы считаете, что лучше бандитизм и возможность сдохнуть с голоду, то так и пишите- Я считаю, что нехрена распределять ТНП в условиях разрухи, надо просто дать возможность сдохнуть всем кто не имеет доступа к рессурсам. И сразу все ясно- вы сторонник геноцида собственной страны.
neon пишет:
Отчасти можно с вами согласиться, но тут не стоит все объяснять злым умыслом, то что объясняется глупостью и расхлябанностью.
Я пишу только про последние 2 года совка. До этого дефицит следствие как бардака так и нарушения логистики, т.е. сбоев в системе. Исключать сознательное создание дефицита ( если помните совок это называлось - торговля из под прилавка, когда товар на складе был а торговля его на прилавок не выкладывала и торговала с переплатой по блату), тоже имел место быть. Тут чисто человеческий фактор. Можно заработать на создании дифицита. Было и такое.
neon пишет:
Прежде всего сказалось ослабление всех хозяйственных связей, уровня законности - т.е. признаки разложения государства.
Совковая система, и ее особенности требовала как и любое современное западное предприятие- четкой логистики и соблюдения технологической дисциплины. срыв в любой части цепочки и имеем итог- нарушение плана. Современные высоко- технологичные производства Японии работают по принципу поставки - день в день, час в час и т.п. схемы. там все тоже самое. Если идет срыв поставок или брак от поставщика- и примеры на лицо- отзыв автомобилей фирмой производителем. такие истории достаточно часты. Каждый год одна две компании отзывают десятки тыс машин для исправления брака.
С разложением не спорю. было. Т.к. чиновники знавшие слабые места системы создавали условия для получения куша на создании дефицита. было и просто раздолбайство.
neon пишет:
А вот причин к этому очень много, прежде всего в самой структуре СССР .
Согласен. Именно в том, т.к. согласитесь система сама по себе сложная с множеством узких мест. И безусловно - несовершенная.
neon пишет:
Что касается химии, то да, вы правы, она во всем. Именно она делает доступными большинство продуктов, но тут уж выбирать либо химия либо голод.
Ну так во многом западное изобилие - продукт химими: натуральные продукты редкость, ширпотреб- химия, товары можно хранить по полгода не боясь потери потребительских свойств. Совковые товары с датой на крышке- помните? Где срок хранения ограничен несколькими днями, безусловно не может храниться про запас и любой срыв в технологии или логистике приводит к дефициту. Я не отрицаю брака и раздолбайства, но по факту натур продукт хранить и реализовывать труднее в разы чем химию.
neon пишет:
Это вопрос цивилизационного развития и в него входит спокойствие масс с одной стороны (еда есть) и здоровье масс (много химии), но здоровье вещь отсроченная в своих проявлениях, а голод реальная и быстрая. Так что выбор власти понятен. Остается только собственный огород
Ну так тогда надо откровенно писать, а не нести ****** как перец под ником Волкон, что совковый дефицит - следствие естественного положения вещей- наличия натурального продукта, которого:
а) не может быть много
б) не может долго хранится
в)его не возможно заготовить в прок
г)не возможно постоянно перемещать
Т.е. у совкового дифицита были кроме прочего объективные причины.
насчет огорода- ну так пол страны жили огородом в той или иной степени и были здоровы, сыты....
Волкон пишет:
Ещё до разложения государства в стране элиментарно не хватало заводов и фабрик производящих товары и услуги группы"Б" для людей
Вам бы по другому это сказать: не хватало высоко технологичных производств с мин использованием ручного труда. Проблема в том, что кол-во коров и чел рессурсы ограничены. не возможно бесконечно стрпоить заводы- людей не хватит. Надо было создавать автоматизированные производства. Кроме того- корова и поросенок имеют естественный период роста. И нельзя его вырастить нормально за 3-4 месяца. если вы хотите и вам нравятся накаченные антибиотиками и химией мясо - сори чешите в пендосию..там просто изобилие, кап рай с химимческим мясом и продуктами.....а заодно можете тут набивать брюхо всякой химимей.
У меня знакомые работают в сфере продаж кондитерки. Сегмент - дешевые конфеты. Спросил - как натурален ли продукт? Они скривили лицо и сказали: химия и отходы......если вы такой поборник кап рая- вы его имеете...изобилие всякого дерьма на прилавке...... Вот это называется если деликатно- вас обманули, обещали изобилие, а на практике предоставили дерьмо из химими....и вот это все в изобилии - еште.....а натур продукт - это для избранных.....т.е. вы леже на диване и потягивая пивас представляете из себя тело которое пичкают химимей, а оно ( тело) думает. что это РАЙ.....Надеюсь вы меня поняли? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Волкон
Отправлено: 17 июня 2014 — 17:42
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Я сто раз писал, мой как бы "коммунизм" реакция на парочку- как бы нацистов, которые несут всяку несусветну хрень, не пытаясь взвешенно понимать историю, а ищут исключительно только отрицательные моменты. И занимающиеся откровенной идеологизацией истории ....Мля устал вам писать одно и тоже......Вы даже не читаете, ЧТО вам пишут, вы просто ТУПО несете всяку хрень...
Значит и мы вам нужны-русские националисты. Берегите себя ...от сосулей .
Что касается ВАШЕЙ и НАШЕЙ истории, то они ,как уже неоднократно писалось,-разные,прямо противоположные по содержанию ,а порой и по формам.
Поскольку именно идеологии и религии у нас с вами очень разные.STiv Если ваши простыни читать, относительно совка и социализму в сравнении с капиталистической сплошной химией,то ваще не понятно , везде погано и что перевешивает?
Не иначе как... только Австралия?
Alexis
Отправлено: 17 июня 2014 — 17:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Что касается ВАШЕЙ и НАШЕЙ истории , то они ,как уже неоднократно писалось,-разные,прямо противоположные по содержанию ,а порой и по формам.
Поскольку именно идеологии и религии у нас с вами очень разные.
Что-то Вы здесь намудрили. История не должна меняться в зависимости от идеологии или переписываться под правителей. Помните что сказал один очень мудрый дедушка??? Он сказал: "История - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле"!!!
Так что история одна, а вот взгляды на историю и её понимание могут очень сильно отличаться. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 17 июня 2014 — 18:10
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Значит и мы вам нужны-русские националисты.
Милейший! Ну не смешите меня....... какой вы там гусский националист? Вы болтун на пенсии, который несет чушь не понимая даже того, что его логика абсурдна....
Вы пишите, что вам нравится кап рай в которм живете? Чудно.
Значит вам нравится замена натуральной еды на химию в красивой упаковке? Чудно.
Вы пишите , что миром правят массоны? чудно.
Массоны ваши варги и вы типа с ними в борении? Чудно.
Но ведь именно массоны поставляют на рынок вместо еды химию, т.е. дерьмо в красочной упаковке.....а вы жререт ее и вам это нравится? вы же сакми хотите жрать сие дерьмо? улавливаете разрыв в логике?
Вы ненавидите тех кто вас кормит, кто создал в вашем понимании кап "рай" в котором выхотите жить........вы мне очень напоминаете раного рода сельхоз скот который выкармливают всяким барахлом на убой......вы знаете, что хозяин вас забьет и все одно жрете то. что вам кидают в кормушку.....фееричная у вас логика и мировозрение уважаемый1....и после этого вы обижаетесь. что я вас причисляю к люмпенам? Думаю. что до вас доходит абсурдность вашей доктрины "гусского падгиота"
Волкон пишет:
Берегите себя ...от сосулей .
берегите себя от 9мм.....в России повторения украинской трагедии не допустим....маргиналов быстро в отходы......даже не питайте илюзий.
Волкон пишет:
Что касается ВАШЕЙ и НАШЕЙ истории , то они ,как уже неоднократно писалось,-разные,прямо противоположные по содержанию ,а порой и по формам.
Только у очень больного человека история бывает Вашей и нашей....история одна, трактовки разные.....Пример создания ВАШЕЙ истории мы видим в Украине, такие же малообразованные люмпены забивают всех кто думает не так как они, все кто не разделяет ВАШЕЙ истории....Видим последствия когда шиза становится эпидемией....
Волкон пишет:
Поскольку именно идеологии и религии у нас с вами очень разные.
Уважаемый!!!!! Мля......полный ******....от того, что у нас с вами разная идеология ( причем именно у ВАС маразм на идеологическом поприще)....как от этого меняется история? Что события не состоялись?
Ой....*******......
Волкон пишет:
STiv Если ваши простыни читать, относительно совка и социализму в сравнении с капиталистической сплошной химией,то ваще не понятно , везде погано и что перевешивает?
Жрите дерьмо в красивой упаковке и мечтайте, что ЭТО РАЙ......Вы же ЭТОГО ХОТЕЛИ? Вот и жрите дерьмо, а натуральные продукты будут есть избранные кого вы так величаво именуете масонами и прочая......Что хотели то и получили....зато оочень много....можете наслаждаться..........
Волкон пишет:
Не иначе как... только Австралия?
Что завидуете? австралия покоя не дает? Не вы дерьмо у себя в Мухосранске в московской обл еште..за что боролись то и имееете....поздравляю ВЫ в РАЮ.... (Добавление)
Alexis пишет:
"История - это не то, что говорят люди, а то, что было на самом деле"!!!
Да бесполезно.....вы реально взрослому человеку прописные истины пытаетесь объяснить.....если он на пенсии их не понимает...это бестолку.....это не лечится... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
STiv
Отправлено: 17 июня 2014 — 21:22
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон
Смекаю, что ваши друганы по кап лагерю не долго будут здравствовать:
Долги США выросли на $57,2 триллиона
Американская экономика, считающаяся одной из самых мощных в мире, продолжает жить в кредит. Только за последние 40 лет сумма совокупных долгов США выросла на 57,2 триллиона долларов.
Как уверяет Economic Collapse, сумма совокупных долгов США равна 59,4 триллионам долларов, хотя 40 лет назад долг достигал только 2,2 триллиона долларов. "Родись вы во времена Иисуса Христа и трать по 80 миллионов долларов ежедневно, вам бы все равно не удалось потратить к сегодняшнему дню всю эту гигантскую сумму. Если сложить вместе всю совокупность долгов страны: государственного, бизнес-долгов, ипотечных, по потребительским кредитам, то выясняется, что все вместе граждане Соединенных Штатов должны в настоящее время 59,4 триллионов долларов. И большая часть этого долга оказалась накоплена в течение последних десятилетий", – цитирует Economic Collapse Центр актуальной политики.
"Если вернуться на 40 лет назад, то совокупный долг Америки составлял 2,2 триллиона долларов. Так или иначе, но за последние четыре десятилетия мы допустили, что общая сумма долга увеличилась в 27 раз. Это настоящее безумие, и любой, кто думает, что все нормально и ситуация стабильна, просто введен в заблуждение", – говорится в сообщении.
При этом эксперты подчеркивают, что население США живет "посреди самого большого долгового пузыря всех времен и нет никакого способа, с помощью которого все это закончилось бы хорошо". "Во время последней рецессии сумма задолженности начала немного снижаться, но ФРС и наши политики в Вашингтоне лихорадочно работали над тем, чтобы подкачать пузырь и уверить всех кругом, что все под контролем. Долг вновь реактивными темпами пополз вверх, мы снова делаем те же ошибки, что и до 2008 года", – говорится в сообщении.
"Наши "лидеры" полагают, что уровень долга может обгонять уровень экономического развития, но в определенный момент настанет час расплаты. В 2008 на старую дыру положили новую заплатку и вновь накачали старый пузырь, теперь он стал еще больше. Нам говорят, что они знают, что делают, что все будет просто отлично. К сожалению, они смертельно ошибаются", – заявляет эксперты http://www.dni.ru/economy/2014/6/17/272821.html
Что то мне подсказывает, что у вас есть шанс застать конец РАЯ...похмелье может стать тяжелым... а пока кушайте химию....время есЧЁ у вас есть.... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
народа...
