Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Что касается Крыма,то тут я не вижу никаких проблем.Чем он хуже или лучше того же Краснодарского края...
Мне видится ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.Краснодарский край и его южные русские окраины
-пока одна страна.А Крым "уперли", воспользовавшись "положением хозяйки". Это
будет оставаться "камнем преткновения" в взаимоотношениях на ближайшие 100
лет(если столько еще отпущено Земле).
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Аз есмь Буков пишет:
что сами евреи его за еврея не считали - нелепо.
???? вы даете....еврей это прежде всего религиозная принадлежность.....В Европе в начале 1000 гг было много христиан и не этнических евреев перешедших в иудаизм, которых приняли как евреев в диаспоре.....На основании изучения восточных евреев по генетике, выяснилось, что по маркеру который определяет славянское население мира, евреи ашкинази примерно на 45% имеют этот маркер, русские примерно 47%, белоруссы 50%, поляки - 60%.......
Кроме того, национальная принадлежность и эдентификация евреев происходит по женской линии...Кроме того, простите но монголоидные или фино-угорские черты Ленина, мало похожи на симитские..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Егоза2.2
Отправлено: 11 июня 2014 — 04:57
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Опер пишет:
Субъект, проповедующий принципы "дикого капитализма", предлагающий лишить пенсионеров и увечных любого вида социальной помощи (т.е. отрицает самые древние традиции русского народа - "сам погибай, а товарища выручай" ), а пенсионеров при этом и права голоса, начинает высокопарно рассуждать о духовности русского народа.
Вы путаете духовность русского народа с текстом "Морального кодекса строителя коммунизма" на русском языке.
foma пишет: на субскрибе подписался, думал статьи будут, а тут инфа. с форума. Пару месяцев походил гостем потом решил зарегистрироваться.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 11 июня 2014 — 07:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Вы путаете духовность русского народа с текстом "Морального кодекса строителя коммунизма" на русском языке.
А Вы пытаетесь скрестить духовность русского народа с диким капитализмом, забывая, а скорее всего просто не зная, о том что традиции русского народа, а следовательно и его духовность, базируются на принципах общинного крестьянского коммунизма и эти принципы культивировались самим народом вплоть до октябрьской революции. Именно поэтому провалилась аграрная реформа Столыпина, именно поэтому идеи марксизма так легко проникли в самую глубину народных масс, обеспечив большевикам победу в революции и гражданской войне.
Волкон
Отправлено: 12 июня 2014 — 14:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
STiv пишет:
Если народ, который завоевал, культурнее народа
побежденного, то он навязывает ему свою культуру, а если наоборот,
то бывает так, что побежденный свою культуру навязывает
завоевателю.
Бесценный кончайте хрень пороть..
Тётя, это ваш Ленин порет...он же калмык-Бланк.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 14:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Именно поэтому провалилась аграрная реформа Столыпина, именно поэтому идеи марксизма так легко проникли в самую глубину народных масс, обеспечив большевикам победу в революции и гражданской войне.
Ошибаетесь, идеи марксизма не имеют никакого отношения к победе большевиков в гражданской войне. В победе революции - да, имеют. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:04
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Волкон пишет:
Тётя, это ваш Ленин порет...он же калмык-Бланк.
Уважаемый гусский патгиот! Есть такая важная вещь в дисскуссиях когда вы приводите чье то мнение давать ссылку на источник..и цитатки ( коли имеют место быть) ставить в кавычки....я не пороть отсебятину и всякую хрень на прополую.....это первое.
Второе. Ваши шизофреники ( ваши друзья и родня), когда делают любые заявления пусть озаботятся присовкуплЯть источник сей информации....и справку от дохтура...
Третье. Ленин - ваш.....ибо только вас колбасит от него и испытываете оргазм от упоминания оного Вы. так, что сори...
Четвертое. Пороть можно, что угодно и кому угодно....Вы лично бредите постоянно и что? Ленин тоже хрень писал, правда между вами принципальное отличие, так как вы гусских падгиотов он конкретно называл ****, кроме того он хрень писал в разы реже чем вы...кроме того он личность, историческая, пусть спорная и не однозначная....а вы сами КТО? Думаю вы поняли, мой ответ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Опер
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Ошибаетесь, идеи марксизма не имеют никакого отношения к победе большевиков в гражданской войне. В победе революции - да, имеют.
Большевики победили в Гражданской войне благодаря тому что основная масса народа оказала в итоге поддержку именно им а не белогвардейцам.
Все попытки связать победу большевиков с развязанным ими террором - не более чем попытка натянуть сову на глобус по нескольким причинам:
1. народ, основная масса мужского населения которого прошла через окопы ПМВ и научившаяся там убивать (т.е. ценившая свою жизнь и жизнь противника чрезвычайно дешево), запугать террором нельзя, можно только озлобить против себя.
2. террор применяли не только большевики но и все остальные стороны гражданского конфликта и совсем не факт что большевики в этом преуспели больше других.
А поддержка народа означает что народ принял те идеи и лозунги, которые большевики ему предлагали, т.е. идеи марксизма. И доказательством тому служит массовый, более чем в 10 раз рост РСДРП(б) накануне ВОСР при том условии что в партию не принимали списками как к примеру в ПСР) в которую на фронте записывали целыми батальонами и полками) а принимали персонально да еще при наличии двух рекомендаций, т.е. не абы кого.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:29
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Большевики победили в Гражданской войне благодаря тому что основная масса народа оказала в итоге поддержку именно им а не белогвардейцам.
Увы, это пропаганда. На самом деле большевики победили только потому что смогли привлечь на свою сторону генштабистов царской армии. Именно благодаря им была создана РККА и одержаны практически все победы Красной Армии в ГВ. Одной народной массы недостаточно. Нужны те, кто организует эти массы, научит воевать и будет разрабатывать планы боевых действий. Без привлечения генштабистов большевики проиграли бы ГВ ещё в 1918 году. Так что, фактически воевали царские офицеры со стороны белых и со стороны красных, которые набирали свои армии из тех народных масс, о которых Вы писали. Не зря кто-то в 20-е годы сказал, что Красная Армия, как редиска, - снаружи красная, а изнутри белая. (Добавление)
Опер пишет:
А поддержка народа означает что народ принял те идеи и лозунги, которые большевики ему предлагали, т.е. идеи марксизма.
Не стоит говорить о поддержке народа. Она была мизерная, как у белых, так и у красных. Боевые части формировались с обеих сторон по принудительной мобилизации. А как народ принял "те идеи и лозунги, которые большевики ему предлагали, т.е. идеи марксизма" видно по крестьянским восстаниям. При том, очень массовым и масштабным: Кронштадт, Тамбов и т.д.
Возможно энтузиазм народа появился на исходе ГВ, да и то, не потому что прониклись идеями большевизма или марксизма, а потому что увидели "свет в окошке", т.е. возможный конец этой ненавистной братоубийственной войны. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
STiv
Отправлено: 12 июня 2014 — 15:43
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Alexis пишет:
Увы, это пропаганда. На самом деле большевики победили только потому что смогли привлечь на свою сторону генштабистов царской армии. Именно благодаря им была создана РККА и одержаны практически все победы Красной Армии в ГВ.
Ну Генштабисты были и у Белых.....Я не думаю, что это единственная причина победы...Большевики вначале привлекли к себе много рабочих и крестьян своими лозунгами. Как бы я не относился к большевикам, но отрицать отличные идеологическо-пропагандиские способности оных не стоимт. В пику гражданской большевики контролировали малую часть европейской территории России. Белые контролировали весь юг, Урал и Сибирь......но почему то человеческие рессурсы не потекли к ним потоком.....Кроме того, наличие штабных очень важная вещь, но война решается на поле боя и заставить человека идти в атаку, даже под дулом пулеиета, это обречь себя на ответные действия или дезертирство. Так, что смекаю, что были сторонники большевизма в народе и не мало...... (Добавление)
Alexis пишет:
Боевые части формировались с обеих сторон по принудительной мобилизации.
И там и там были добровольцы. Причем на стадии формирования- однозначно добровольцы составляли большинство......Ну нельзя принудительно мобилизованного человека заставить ожесточенно воевать против своей воли. А взаимная жестокость сторон- просто в эту логику не укладывается..... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Alexis
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
STiv пишет:
Ну Генштабисты были и у Белых..
Были, но намного меньше и отношение к ним было не такое трепетное, как в РККА. Плюс к тому армии белых были разрозненные, а в РККА сумели воздать централизованное управление.
STiv пишет:
Я не думаю, что это единственная причина победы..
Не единственная, но основная.
STiv пишет:
Так, что смекаю, что были сторонники большевизма в народе и не мало......
Были. С этим никто не спорит. Но всё решалось именно в штабах РККА, как бы Вам не хотелось видеть обратное.
STiv пишет:
И там и там были добровольцы. Причем на стадии формирования- однозначно добровольцы составляли большинство......Ну нельзя принудительно мобилизованного человека заставить ожесточенно воевать против своей воли.
Добровольцы, конечно же были с обеих сторон, но основная масса была всё же по принудительной мобилизации. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 12 июня 2014 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Увы, это пропаганда. На самом деле большевики победили только потому что смогли привлечь на свою сторону генштабистов царской армии.
Т.е. по Вашему мнению это генштабисты снабжали армию зерном и лошадьми, давали добровольцев, позволяя формировать новые подразделения взамен разбитых, выпускали в тылу оружие и боеприпасы?
Вы всю войну сводите исключительно к военным действиям, в то время как победа в любой массовой войне, а ГВ была именно массовой, достигается за счет концентрации усилия всего общества и в основном является результатом усилий тыла по обеспечению армии всем необходимым.
Alexis пишет:
Одной народной массы недостаточно. Нужны те, кто организует эти массы, научит воевать и будет разрабатывать планы боевых действий.
В том то и дело что у офицеров ГШ, перешедших на сторону советской власти были эти народные массы и резервы которые можно было организовывать и которыми можно было управлять. А их наличие и говорит о поддержке народа политики большевиков.
Alexis пишет:
Не зря кто-то в 20-е годы сказал, что Красная Армия, как редиска, - снаружи красная, а изнутри белая.
Это сказал Ленин и не про Красную Армию а про Плеханова.
Alexis пишет:
Не стоит говорить о поддержке народа. Она была мизерная, как у белых, так и у красных. Боевые части формировались с обеих сторон по принудительной мобилизации.
Только большевикам народ позволил провести мобилизацию, а мобилизация белых провалилась с треском и вонью. Т.е. в Красную Армию народ шел воевать а из белой дезертировал, целыми подразделениями переходя на сторону опять же большевиков.
Что опять же говорит о том что большевиков народ поддерживал а белую идею считал враждебной народным устремлениям и целям.
Alexis пишет:
А как народ принял "те идеи и лозунги, которые большевики ему предлагали, т.е. идеи марксизма" видно по крестьянским восстаниям. При том, очень массовым и масштабным: Кронштадт, Тамбов и т.д.
Считать массовыми выступления 100-150 тысяч крестьян в стране, где крестьянское население составляет больше 120 миллионов, может только тот, кто не понимает значение цифр.
Alexis пишет:
Не единственная, но основная.
Далеко не основная. Если у вас 100 тысяч солдат и офицеров а ваш противник может выставить 3 миллиона и при необходимости мобилизовать и бросить в бой еще 3-4 миллиона, то каким бы вы не были военным гением победа все равно останется на стороне противника, потому что сила солому ломит.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Думаю вы поняли, мой ответ?