Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Радист пишет:
Егоза2.2 пишет:
family farms
Тоже в упадок приходят несмотря на субсидии правительства.
Шутник Вы, однако. Всем бы такой упадок - с таким упадком никакого подъема не надо))) Кстати, субсидии фермерам в США дают не для того, чтобы помочь им в производстве продукции, а для того, чтобы сократить производство продукции -будь другом, не обрабатывай такую-то часть своей земли, мы тебе за это денег дадим...
Радист пишет:
Где это Вы cleean/green products в магазинах нашли?
Рядом с junk food, только у них цена побольше и срок хранения поменьше. (Добавление)
Земляк пишет:
Статья более направлена против одного человека. Нежели дает хороший анализ причин бесперспективности деревень.
А что тут анализировать? В Империи бесперпективные деревни были?
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иной раз говорят, что в РФ, например, в отличии от тех же США, сельское хозяйство не субсидируется. Это, конечно же, не верно.
Тут важно понять, что задача субсидий не финансирование того или иного хозяйства, а помощь, поддержка его в его производительной деятельности. И субсидии бывают разные. Ну например. Вы решили заняться выращиванием огурцов. Берете кредит в банке и естественно под проценты. Все в принципе понятно. Выращиваете огурцы- реализуете, с прибыли выплачиваете кредит и остатки вам. Но вы фермер продвинутый и собираете документы на предоставлении государственных или может быть областных субсидий.. в зависимости от существующих программ субсидирование. Ну например на возмещение процентов банковского кредита. Взяли вы, например, миллион. Отдавать надо миллион двести тысяч. Так вот эти 200 000 и могут вернуться вам как субсидия. Это один из примеров субсидирования.
fan1945
Отправлено: 26 апреля 2014 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Егоза2.2 пишет:
Кто занимается производством сельхозпродукции в Америке и Европе - семейные фермы или некие фантастические "крупные компании"?
В США товарную продукцию дают крупные фермерские хозяйства + корпорации.
Это около 12% всех фермерских хозяйств (в т.ч.около 2% корпораций).
Сейчас,через 50 лет,конечно можно пнуть уже не способного ответить человека.Заславская не на пустом месте сделала вывод БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ.Да
и не одна работала.Целый НИИ.И как бы не один...!Процесс был обьективный.И в
"богатой" царской России эти места выживали только за счет отходничества и
кустарных производств.Но не за счет С/Х.Именно поэтому община была особенно сильной в этих местах,где взаимовыручка помогала элементарно,физически выжить
То,что в СССР не сумели (не успели?) справиться с этой проблемой -факт.Но,вешать
на большевиков причину "болезни" - неправильно и несправедливо..Собственно
о том же писал Р.Пайпс и немало еще царских экономистов..
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 26 апреля 2014 — 16:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Егоза2.2 пишет:
Не сложно - в СССР был импорт зерна и нехватка продовольствия, а сейчас - экспорт зерна и никаких проблем с покупкой мяса, молока, сыра и т.д.
Брехня. В СССР был импорт фуража для корма птицы и продовольствия хватало на всех.
Хотя и избытка не было, но и бездомные по помойкам не питались и призывников с недостатком веса не наблюдалось. А сейчас 40% доходяг в армию призывают, которых сначала полгода откармливать надо прежде чем они смогут нормы по физухе выполнить.
Егоза2.2 пишет:
А что тут анализировать? В Империи бесперпективные деревни были?
В империи крестьяне с голоду умирали сотнями тысяч раз в два-три года как по расписанию. А недоедание было перманентным состоянием любой крестьянской семьи за исключением кулаков.
Егоза2.2
Отправлено: 26 апреля 2014 — 17:52
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
fan1945 пишет:
Заславская не на пустом месте сделала вывод БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ.Да
и не одна работала.Целый НИИ.И как бы не один...!
В СССР разных НИИ было, пожалуй, больше, чем во всем мире. Толку только от них не было.
fan1945 пишет:
Процесс был обьективный.
В том смысле, что если лишить трудящегося человека собственности и прав на продукт его труда, то со временм трудящийся перестает работать? Если так, то да - вполне объективный процесс... Почему деревни объявлялись бесперспективными? Потому что при низкой советской производительности труда вкладывать средства в них было не просто бесполезно, а разорительно. Но откуда взялась низкая советская производительность труда?
fan1945 пишет:
В "богатой" царской России эти места выживали только за счет отходничества и
кустарных производств.
Даже если они действительно "выживали", то почему в Империи они худо-бедно, но существовали, а в СССР не смогли выжить? Но на самом деле ни о каком "выживании" в Империи говорить не приходилось. Живущие впроголодь люди не дают ежегодного трехмиллионного прироста населения.
fan1945 пишет:
Но,вешать
на большевиков причину "болезни" - неправильно и несправедливо..Собственно
о том же писал Р.Пайпс и немало еще царских экономистов..
Насчет "болезни" - см. выше, про "выживание". А насчет "царских экономистов" - Вы про тех, кто просто жил при царе, и кто мог невозбранно высказывать критические суждения, на чем бы они не основывались? Так тогда все жили при царе, даже революционеры. Они тоже были "царскими"? Ссылка на Пайпса вообще не понятна. Еще бы на Гитлера сослались.
(Отредактировано автором: 26 апреля 2014 — 17:54)
Земляк
Отправлено: 26 апреля 2014 — 22:35
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
Статья более направлена против одного человека. Нежели дает хороший анализ причин бесперспективности деревень.
А что тут анализировать? В Империи бесперпективные деревни были?
Анализ позволяет понять причины. И Империю тут сравнивать не надо. Это совсем другой общественно -политический строй, это вообще другой уровень и производства и потребления.
Егоза2.2
Отправлено: 26 апреля 2014 — 23:05
майор
Сообщений всего: 1275
Дата рег-ции: 9.01.2014
Репутация: 4
[+]
Земляк пишет:
И Империю тут сравнивать не надо. Это совсем другой общественно -политический строй, это вообще другой уровень и производства и потребления.
Производительность труда и рентабельность существуют при любом строе.
(Отредактировано автором: 26 апреля 2014 — 23:07)
STiv
Отправлено: 26 апреля 2014 — 23:35
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Егоза2.2 пишет:
Не сложно - в СССР был импорт зерна и нехватка продовольствия, а сейчас - экспорт зерна и никаких проблем с покупкой мяса, молока, сыра и т.д
очередной бред? СССР закупал фуражное зерно т.к. кол-во скота выросло и было несколько неурожаев в начале 70-ых..При том при всем СССР обеспечивал сам себя продовольствием и еще его экспортировал....современная РФ к великой скорби по целому ряду продовольственных позиций от 50- до 90-% зависит от импорта...т.е. не способна сама себя прокормить.....Вам бы уважаемый глубжее в мат часть вникнуть прежде чем хрень постить.... И это при том, что население совка было 200 млн а в РФ 140....т.е. не спообно прокормить значительно меньшее кол-во народа......Господи вот ****** выросли...
(Отредактировано автором: 26 апреля 2014 — 23:37) ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 26 апреля 2014 — 23:43
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Егоза2.2 пишет:
Земляк пишет:
И Империю тут сравнивать не надо. Это совсем другой общественно -политический строй, это вообще другой уровень и производства и потребления.
Производительность труда и рентабельность существуют при любом строе.
Производительность труда это понятно. Хотя надо учитывать факторы влияющие на эту производительность труда. Не трудно догадаться, что научно-технические достижения один из этих факторов. И так же не трудно догадаться, что эти достижения менялись во времени и периоды царской России и СССР во времена второй половины 20-го века, не сопоставимы.
Про рентабельность так же все не так просто. Рентабельность при рыночной системе по своему образованию отличается от рентабельности советской экономической системы.
fan1945
Отправлено: 27 апреля 2014 — 00:25
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Егоза2.2 пишет:
А что тут анализировать? В Империи бесперпективные деревни были?
Егоза2.2 пишет:
[/quote]
Были и Вы это знаете.Рядом на Коллективизации о структуре крестьянского хоз-ва
большой разговор третий год не прекращается.Эти деревни и поставляли в
Москву и Санк-Петербург "мальчиков".Увы!Не могла вобрать ЛИШНИХ людей
неразвитая промышленность и инфраструктура Империи.О чем и ТАЛДЫЧИМ.В чем
и беда.Революция и большевики попытались решить эти проблемы.Да,много
неудачного,неправильного,грубого.Но куда Вы деваете свершенное!???
Практически неграмотная страна с зачатками отверточной сборки, поднялась на
ВТОРОЕ место В МИРЕ! А иногда выскакивали и на ПЕРВОЕ -Космос.
quote=Егоза2.2] Ссылка на Пайпса вообще не понятна. Еще бы на Гитлера сослались.
Пайпс - во первых великолепный анализ.Во вторых - советники американских
Президентов для НАС авторитетние своих.Что ж Вы так низко оцениваете
русских статистиков.Ими пользуются и прочие пайпсы и потому лучше понимают НАС... (Добавление)
О зерне ! Мало уже кто помнит о программе - ЦЕЛИНА.В принципе была возможность навсегда решить проблему с зерновыми .Первый же год дал такой
рекордный урожай,что его ПОТЕРЯЛИ - оказались неготовы.Как всегда.Но
большевики здесь не причем.Мужицкая жадность.Давай-давай ! Потом началась
Б Е Д А ,о которой мало известно.Но которая породила закупки зерна за рубежом.
На ЦЕЛИНЕ начались "Черные бури" - выветривание.И как результат -неуражаи...
Что поразительно.Американцы прошедшие через это предупреждали НАС - не
совершите нашей (ихней) глупости.Не распахивайте все...Куда там!Что могут
знать и понимать пиндосы...Подсказчики...
КСТАТИ.О ХЛЕБЕ ! Может напомнить,чем кормили свиней на своих подворьях
селяне?Недостаток каких булок и саек вызвало недовольство ? Ни одного дня
лично не помню с перебоями поставки хлеба в магазины.Но мамки,бабки ломились
скупать МУКУ в магазинах.Со "страшными" очередями и слухами...Даже я один раз
участвовал в такой "массовке"...
Земляк
Отправлено: 27 апреля 2014 — 01:13
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
...
КСТАТИ.О ХЛЕБЕ ! Может напомнить,чем кормили свиней на своих подворьях
селяне?.
И вот тут вопрос. Как получалось, что кормить свиней уже готовым хлебом было выгодным? Зерно надо вырастить, убрать, перемолоть- это понятно. Это общие расходы и для кормов и для товарного хлеба. Но затем.. муку надо переработать в хлеб. А это уже дополнительные затраты к вышеперечисленному. Но хлебом кормят свиней. Тут либо кормов нет, тогда где же наше фуражное зерно? Либо цена на готовый хлеб искусственно занижена.
fan1945
Отправлено: 27 апреля 2014 — 01:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
Деревня русская пила,пьёт и уже спилась полностью.
Только там где начальству удаётся ввести "сухой закон" ,ещё что то работает и даёт прибыль. Но этож целая война на селе идёт,вплоть до убийств ...
Если помните,насколько неоднозначны были отношения к вдруг "оперившимся"
фермерам.Особенно из своих.Все хорошо знали откуда начальный капитал.Почему
наиболее новый трактор и автомобиль с запчастями у такого-то.И прочее.По факту
фермеры из своих на деревне во многом были КУЛАКАМИ во всех смыслах.Даже
продажи водки...Но и горели бывалочи "новые кулаки"....
Волкон.На деревне спиваются "лишние люди".В прямом - С/Х не нужно столь много
рук.Нужна механизация,как минимум.В переносном - даже прийди новая агро-
техника на село ,этим селянам с ней уже не по силам справится.Я думаю село и
далее будет безлюдеть.Но по мере строительства дорог,полагаю,заново будут
осваиваться сейчас брошеные места.Но уже на другой основе."Залетными"
бригадами на период полевых работ.Вроде вахтенного метода... (Добавление)
Земляк пишет:
И вот тут вопрос. Как получалось, что кормить свиней уже готовым хлебом было выгодным? Зерно надо вырастить, убрать, перемолоть- это понятно. Это общие расходы и для кормов и для товарного хлеба. Но затем.. муку надо переработать в хлеб. А это уже дополнительные затраты к вышеперечисленному. Но хлебом кормят свиней. Тут либо кормов нет, тогда где же наше фуражное зерно? Либо цена на готовый хлеб искусственно занижена.
Конечно занижена.И не только на хлеб.Сейчас мало кто помнит феномен пустого
магазина.Потому что полны два три холодильника дома.Вареную колбасу палками
покупали и потом выбрасывали...палками.Собаки и вороны предпочитали копчености...И вопрос изменения цен на ряд продовольственных товаров много
раз поднимался...И хотя на рынках цены наоборот были завышены,но они лучше отражали реальную стоимость. Потому и сметали все с полок,что стоимость была
невероятно низкой!.Помните булочки в школьных буфетах?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только администраторы и модераторы могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Политика (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
СССР закупал фуражное зерно т.к. кол-во скота выросло и было несколько неурожаев в начале 70-ых..При том при всем СССР обеспечивал сам себя продовольствием и еще его экспортировал....современная РФ к великой скорби по целому ряду продовольственных позиций от 50- до 90-% зависит от импорта...т.е. не способна сама себя прокормить.....Вам бы уважаемый глубжее в мат часть вникнуть прежде чем хрень постить....