Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты  у памятника Ленина
Финские солдаты у памятника Ленина

Загрузил МАГАЗИНЕР
(27-02-2015 10:01:50)

Комментарий: Крайний слева финн - скорее всего танкист, именно им полагалась по форме...
Ветеран морпех.
Ветеран морпех.

Загрузил STiv
(21-01-2018 09:47:48)

Комментарий: удивительно! Никто не желает комментировать фото и вооб-че, ситуацию!?
ЧЭАС 1986год.
ЧЭАС 1986год.

Загрузил Лебедь Генерал
(10-12-2018 14:54:28)

Комментарий: Как молоды мы были...
Без названия
Без названия

Загрузил Румянцев
(19-12-2023 21:20:57)

Комментарий: Хе-219 "Сова", хороший самолет.Гермокабина, катапультные кресла, оборудо...




 Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]   
> Морские кадры перед русско-японской войной
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 02:09
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Стас1973 пишет:
ВСЕХ! Включая и офицеров! Адмиралов... Но самое ГЛАВНОЕ командиров кораблей/КАПИТАНОВ!!! И их команд...
Команды кораблей показали себя с лучшей стороны - массовый героизм, что является следствием массовых ошибок в управлении. Но свою работу команды выполнили. Не так ли?
Командование... Здесь стоит сравнить с эффективностью командования на сухопутном ТВД. Там тоже, успехов не было, хотя превосходство было значительным.

Системный кризис?


ИМХО. странная смесь с ментальностью. Куропаткин в "Русская армия" подробно и убедительно написал почему
наш генералитет был столь плохо подготовлен (вместе с тем Шапошников писал, что собственно и к ПМВ
генералы оказались неготовы. Капитаны лучше разбирались в современной тактике германской армии). Т.е.
кризис системный и перманентный... Не особо заметно, чтобы в советское время генералы показали свой
профессиональный рост...
Еще одна неизбываемая беда российских военных - страх перед собственным начальством. Ну во времена Петра
Великого, может и понятно - мог виноватого, даже читал как Меньшикова тростью совсем нешуточно....
воспитывал. Весь "дрючок" измочалил... Но, этот страх жил всегда и до посейчас.... Это ИМХО уже ментальность.
С ордынских времен, когда хан мог не только рядового нукера, но и весьма "вельможного пана" к хвостам лошадей привязать.... Собственно проблема паркетных и боевых генералов общая...Но в российской Армии как-то
особо заметная неуспехами на начальном периоде ВД,

С ВМФ похоже, но все-таки иначе.

 
email

 Top
> Похожие темы: Морские кадры перед русско-японской войной

Никелевые тайны СССР
Как доставался никель СССР перед ВОВ

Три основных части ВОСР
Разбор трагедии русского народа

Парад Великой Победы
О славе русского оружия на последнем параде.

Иван Грозный
Жестокий тиран или собиратель земли русской

Переход Таллин-Лениград
Самая кровопролитная битва русского флота

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

БЧраз Пользователь
Отправлено: 26 ноября 2016 — 03:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014  
Репутация: 9




 fan1945 пишет:
Так на русском флоте был режим "вооруженного резерва" который превращал Флот в обычную казарму...
Привелигированную...по сравнению с любым иным (до авиации) родом войск. Одевали, кормили (бунт на
Потемкине), проживание - не сравнить с пехотой... ОДНАКО..., именно бездействие и развращало....

Не знаю, как с "резервом" и откуда Вы это взяли? Другое дело. что в те времена команда делилась не по БЧ, как сейчас, а по ... ротам! Это возможно и был элемент "казармы"?
Бунт на Потемкине произошел из-за тухлого мяса, чего в царской пехоте никогда не допускалось. Что касается "бездействия", то "муштра" на кораблях РИФ была страшная и зачастую "бессмысленная" - чего стоят только одни "переодевания" на время из формы №2 ( черный низ, белый верх) на форму "к верх ногами" ( белый низ, черный верх)! Стояние с полной выкладкой с винтовкой на верхней палубе в тропиках в качестве наказания - тоже на "бездействие" не похоже. Потом, ежедневные приборки и драйка "медяшек", погрузка "чернослива" ( угля) "на скорость", а потом тщательная уборка "под носовой платок" - "бездействием никак не назовешь!
Настоятельно рекомендую посмотреть японский сериал "Тучи над холмами" http://seasonvar.ru/serial-6553-...nad_holmami.html
там подробно показана служба и обучение на японском флоте накануне РЯВ.
Я же пока сделаю ряд выводов, которые я сделал на основе просмотра этого сериала:
1. Японский флот комплектовался офицерами на основе самого демократического отбора, главное требование - хорошее образование ( в Японии существовала целая сеть государственных бесплатных "университетов", которые "доводили" выпускников сельских школ до уровня теперешнего 10-11 класса). Происхождение особого значения не имело, главный герой - "тактик-аналитик" Морского ГШ Японии в чине "капраза" - сын ... владельца бани!
2. Матросов японского флота учили именно воевать и бессмысленной "муштрой" не занимались. К тому же офицеры "свою команду" ( в фильме группа рулевых-сигнальщиков) всячески "привечали" ( т.е. отношения дружеские, но не "запанибратские") и стремились обучить всему, что необходимо для успешного выполнения своих обязанностей. К стати, в фильме показана интересная "информационная система" для матросов-артиллеристов: там данные для стрельбы показывались на больших циферблатах ( на манер часов) стрелками. Циферблаты крепились на видных местах ( на крыльях мостика). Что-то я такого на российском флоте не видел?
3. В фильме показана интересная "находка" главного героя, он по распоряжению командования открывает специальный курс "тактической подготовки" при Военно-морской академии, где разбирает и "проигрывает" с офицерами-слушателями разные варианты морского боя между эскадрами кораблей на большом "поле-макете" ( типа игры с кубиком, когда фишки передвигаются по клеточкам), при этом бои идут между японскими и русскими кораблями и учитываются реальные ТТД кораблей. Так что "Цусима" была отрепетирована задолго до войны.
4. "Главный герой" еще и посылается в специальные командировки на "чужие войны", как "взять Порт-Артур" он понял задолго до реальной осады его на американо-мексиканской войне в Центральной Америке, где-то в Мексиканском заливе.
5. В фильме показаны все "мучения" японцев - ждать/не ждать русскую эскадру в Цусимском проливе, наконец, "чистый произвол" командующего японским флотом - подождать еще сутки - решает дело! Там же показан весьма неожиданный маневр японской эскадры в начале боя, который и решил все в пользу японцев ( интересно насколько это правда?).
6. Главный герой, волюю случая посещает русский броненосец после боя ( корабль сдался) и настолько впечатлен "кровавым месивом" на его борту, что задумывается над вопросом: не покинуть ли службу и уйти в монахи?
(Добавление)
К стати, не надо забывать, что Япония еще лет за 20 до РЯВ была весьма "патриархальной" страной, не имевшая ни регулярной армии ни флота ( первые корабли японского флота - это устаревшие корабли, переданные с HMF из Англии) и столкновение с Россией - ПЕРВАЯ серьезная война с сильным противником!
В фильме еще много и про японскую армию тех лет ( старший брат "главного героя" - офицер-кавалерист (! была в японской армии и хорошая кавалерия!) и там показана и "сухопутная часть" РЯВ).
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 ноября 2016 — 12:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 БЧраз пишет:
 fan1945 пишет:
Так на русском флоте был режим "вооруженного резерва" который превращал Флот в обычную казарму...
Привелигированную...по сравнению с любым иным (до авиации) родом войск. Одевали, кормили (бунт на
Потемкине), проживание - не сравнить с пехотой... ОДНАКО..., именно бездействие и развращало....

Не знаю, как с "резервом" и откуда Вы это взяли?


"Необходимо сказать, что вооруженный резерв был вынужденным изобретением Морского министерства, бюджетных средств которого не хватало для постоянного нахождения флота в море. Поэтому значительная часть кораблей систематически отстаивалась в гаванях, занимаясь лишь рейдовыми учениями, но сохраняя готовность к немедленному выходу в море. Чтобы как-то восполнить неизбежную потерю опыта боевой подготовки на кораблях, в министерстве была составлена знаменитая таблица 286 учений, превращавшая корабли в плавучие казармы. Такая недооценка значения тактической подготовки флота явилась одной из причин поражения России в надвигавшейся войне. Вот что говорит об этом капитан второго ранга Владимир Семенов, автор знаменитой «Расплаты», один из немногих боевых офицеров, прошедший весь путь войны с 1-й, а затем со 2-й Тихоокеанской эскадрой."

Ну а поподробнее у Владимира Ивановича Семенова в "Расплате". Если не сподобились о-очень рекомендую. Гарантрую, не пожалеете.

Про "Потемкин" и несвежее мясо, я читал несколько иначе. Погрузка угля, как "авральная работа"
обычно /или всегда, сопровождалась как бы усиленной пайкой. Обычно котлета с макаронами и макароны по флотски ("с мусором"Подмигивание. А в тот раз ревизор как-то прозевал, что-то там у камбузных не
срослось (уже не помню). Вместо МАКАРОН подали кашу.... Но, это естественно, был только предлог...
Но никак не мясо.... Много всяких глупостей/несуразностей было на российском флоте и армии, но
намеренных попыток накормить испорченным продуктом ..... думаю не было вовсе и если были- карались
жестоко... Рядовые под суд и на каторгу..., офицеры, если избегали суда, отправлялись тоже...типа на
Кавказ.... Вы же помните, что в РИ была обязательной проба обеда....




 
email

 Top
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.
Зарегистрироваться!

Страниц (5): « 1 2 3 4 [5]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
прусская армия, лучшие танки второй мировой войны


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история