|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Морские кадры перед русско-японской войной |
| |
glavstakanovec  |
Отправлено: 16 июля 2013 — 15:59 
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
fan1945 пишет: Имеете ввиду его "закидоны" насчет легких сил(крейсеров)? Облегчения снарядов? Нет, я именно по командованию 1ТОЭ. fan1945 пишет: Да и участие в роектировании "Ермака" говорит не только о определенной (разносторонней)
сумме знаний,но и способности их применить. А это наука, не имеющая прямого отношения к РЯВ. fan1945 пишет: Нельзя ведь забывать,что техника
столь прогрессировала,что взгляды на ее применение постоянно опаздывали. Согласен, тем паче в эпоху смены паруса машиной. Но, опять-таки, в это же время Того последовательно проводил действия своими кораблями, без метаний, как в случае с русскими.
(Добавление)
neon пишет: То ли Того оказался умнее и радикально изменил тактику, то ли кто что-то серьезно недопонимал. Тут еще и куча случайностей, и просчеты ЗПР.
|
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 16 июля 2013 — 16:09
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
neon пишет: Вообще, надо сказать опыт крупных эскадренных боев у человечества очень скромен, а учитывая смену техники то каждый раз вновь. Бой 28 июля это единственное на что опирался Рожественский. К сожалению, выяснилось что реалии Цусимы имели совсем другой характер. Трудно сказать почему так. То ли Того оказался умнее и радикально изменил тактику, то ли кто что-то серьезно недопонимал.
Русский флот страдал бедами всех сухопутных держав - страхом потери, отсюда вся пассивность.
разнообразной.Крупными для того времени силами.Японцы оказались изумительными учениками.Русские при хороших учителях могли оказаться много
крепким орешком даже на перегруженных,обросших кораблях с плохими снарядами.
Мне очень нравится идея "свалки" в цусимском сражении..
(Добавление)
Думаю беда с кадрами была на уровне командиров.Не случайно морячки получили
прозвание "САМОТОПЫ".Это ведь была эпидемия самозатоплений.И корабль на
плаву и пушки стреляют,но капитаны сами топят корабли...Специально не считал,но складывается впечатление,что сами затопили кораблей больше,чем это удалось противнику.Очень не любили русские воевать на кораблях.Затопится и проявлять чудеса храбрости в виде пехоты...!
Так что я настаиваю,что проблема была не на уровне (не только) адмиралов... |
| |
|
| neon |
Отправлено: 17 июля 2013 — 12:26
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
fan1945 пишет: По вине командиров потеряны Варяг,Кореец,Енисей,Боярин,Внушительный.
Опять же основная мысль ГМШ не потерять корабли, потомуу как их наличие меняло политический и военный расклад в потенциале гораздо больше чем в возможном боевом столкновении ( в нем как раз уверенности не было). Рожественский вел эскадру во В-к не с мыслью разбить Того, а прорваться, а сам факт наличия там эскадры менял политическую и военную картинку. Так же дума и Витгефт. Терпеть бой - в худшем случае. Но идей на разгром противника ни у кого не было, не было и тактических схем боя, ничего - тупо вперед, броня выдержит, строй сохранить, а там Бог даст. Все! Того так совсем не думал, Того применял весьма активные тактики. Так что кому должно было повезти при таком раскладе?(Отредактировано автором: 17 июля 2013 — 12:35) |
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 7 ноября 2013 — 12:20
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
egor пишет: Как будем решать проблему нижних чинов? Что бы Вы сделали в первую, а также во вторую и третью очередь, зная что война неизбежна и война не за горами?
Да, например, как это решал Суворов... 
В "первую очередь" установить бессрочную службу, которую можно покинуть только по выслуге лет (в преклонном возрасте с хорошим обеспечением срока дожития), для постоянного роста квалификации без оглядки на прежнюю мирную жизнь.
Потому как мотивация активного участия нижних чинов в рассматриваемых событиях была где-то "на уровне плинтуса": 
«Едва цель достигнута и ученики покидают учебное судно, получив унтер-офицерское звание, и попадают затем уже в качестве руководителей на линейный корабль, большинство из них забывают все, чему их учили, и, не чувствуя больше сдерживающей их узды, делаются тем же вялым апатичным существом, мечтающим о своей деревне, помимо которой его ничего не в состоянии заинтересовать. Кончается тем, что из сотни выпущенных во флот квартермейстеров безусловно полезных службе остаются все те же 3–5 человек, которых можно найти на всяком корабле, без траты на их воспитание столько напрасного труда и денег».
Вот во времена генералиссимуса как раз и были созданы оптимальные условия, когда "чудо-богатыри" теряли всякую связь с прежней жизнью и не смели даже "мечтать о своей деревне", полностью посвящая себя совершенству в воинской квалификации - ибо необходимо было научиться выживать в течении 25 лет...
Как - пойдёт на подобный шаг царь-анпиратор "Всея Руси, Николай II"?
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 октября 2016 — 17:05
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
МАГАЗИНЕР пишет: Вот во времена генералиссимуса как раз и были созданы оптимальные условия, когда "чудо-богатыри" теряли всякую связь с прежней жизнью и не смели даже "мечтать о своей деревне", полностью посвящая себя совершенству в воинской квалификации -
Не претендуя ни на какие обобщения, вероятно повторяю чужие мысли, полагаю, что ВСЕ УСПЕХИ АЛЕКСАНДРА ВАСИЛЬЕВИЧА СУВОРОВА - его профессиональная АРМИЯ, о которой говорит Магазинер...
"Рождение солдата", ИМХО процесс много сложнее, чем разрыв связей с прошлым.... ИМХО, " СОЛДАТАМИ" , именно РОЖДАЮТСЯ!!!!!. Просто не ВСЕ и не ВСЕГДА это осознают. И именно война "расставляет точки над ....".
Конечно, ИМХО. Солдаты Суворова не все и не сразу становились ими. Потому и требовалось ВРЕМЯ. И сейчас, ИМХО, полгода
достаточно определить, кто солдат....боец... И, вероятно за год можно понять выйдет-нет командир.... Ну..., чтоб не обидно,
остальные для Армии - "мусор".. ( излишние потери)...
Начало века для РИ и её Армии и Флота, сложнейший период... Однако на Флот шли наиболее образованные слои общества, и
"ваши измышления о мужиках/парнях" мечтающих о своей деревне, все таки больше к временам Станюковича". ИМХО. Тот
же пример автора..."Цусимы"...В смысле уже не "дерёвней"...
Все, однако не так просто. Даже самый простой Японец мог обьяснить, за что воюет... Помните, как поражались русские
Генштабисты, что японцы на 100% грамотные...
ИМХО! РЯВ это О-О-Очень сложная система причинно-следственных ... связей, и я не уверен, что они все учтены/определены.
А смысле, что все о войне сказано и  решено.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 13 ноября 2016 — 21:37
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Когда возникает вопрос о кадрах, мне все время вспоминается "Варяг" и "Новик". В обоих случаях просто
поразительное отсутствие воли, желания победить. Пусть не победить. Но командир/капитан корабля, лучше
прочих понимает (должен понимать) оперативно-тактическую ситуацию. Отказываясь от продолжения боя
и затапливая корабль, он НАМЕРЕННО лишает свой Флот боевой единицы, не приложив ВСЕХ усилий для
уничтожения/выведения из строя противника!!!
Ведь даже погибая в "неравном" бою, он огнем своей артиллерии до последней возможности МОГ
причинить врагу такой урон, что если бы тот и не погиб в свою очередь, то была вероятность/надежда, что
противник от полученных повреждений хотя бы на время будет выведен из строя...
ИМХО. Все зависело от людей. В частности (и это естественно) от командиров. Если бы в последнем бое
"Новика" командиром был Эссен, можно ли было представить столь нерешительный и потому неуспешный
бой ???
Ровно также, при сдаче Порт- Артура, вполне успешно прорвались в нейтральные порты 6 миноносцев, паровые катера и даже двое старших офицеров на джонках. Но...., всего 29 !!!! офицеров... и так мало
кораблей, хотя имели возможность многие...
Именно поэтому я всегда считал и уверен сейчас, что С.О. Макаров хорош был ни неизвестными талантами
флотоводца (может их и не обнаружилось бы), а именно характером, отношением к службе (инициатива),
ЖЕЛАНИЕМ служить.... Готовностью принимать и воспринимать новое, необычное или очевидное, но не
исполненное...
Как и Петр Великий, который пусть и не создал/ не принес принципиально нового... Но "встряхнул"/ вздыбил страну общество от транса, сна, лени, привычного.... |
| |
|
| glavstakanovec |
Отправлено: 13 ноября 2016 — 22:38
|
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012
Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
|
Это тот, который дрался до потери пульса с убитыми холодильниками? Фон Шульцу оставалось только выполнить план Мураками, да только проивника ввиду не было для его реализации.
fan1945 пишет: С.О. Макаров хорош был ни неизвестными талантами
флотоводца (может их и не обнаружилось бы), а именно характером, отношением к службе (инициатива),
ЖЕЛАНИЕМ служить.... Готовностью принимать и воспринимать новое, необычное или очевидное, но не
исполненное... |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 14 ноября 2016 — 01:05
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
fan1945 пишет: Именно поэтому я всегда считал и уверен сейчас, что С.О. Макаров хорош был ни неизвестными талантами
флотоводца (может их и не обнаружилось бы), а именно характером, отношением к службе (инициатива),
ЖЕЛАНИЕМ служить.... Готовностью принимать и воспринимать новое, необычное или очевидное, но не
исполненное...
"Таланты" С.О. Макарова на момент его гибели были хорошо известны: это был в первую очередь ученый-гидрограф и океанолог, много он сделал и в области борьбы за живучесть и непотопляемость корабля ( "Кесон" Макарова был хорошо известен и за границей). Как "флотоводец", т.е. правильнее - "флотобоец"  , Макаров никак не прославился, разве что дерзкими "минными" атаками во времена русско-турецкой войны в конце 70-х годов 19 века. Опыта управления большими эскадрами боевых кораблей не имел. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 14 ноября 2016 — 05:54
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
glavstakanovec
::mad24.gif: Дык, если бы в "том" бою командиром был Эссен!??
БЧраз
Я как-бы не устаю говорить о безволии, нерешительности, паникёрстве командиров.....
Именно в борьбе с этими явлениями РИФ, среди его командиров, я и ПОЛАГАЛ надежду на С.О.Макарова....
Это ведь к Первой ТЭ прилипло позорное прозвище -"самотопы"!!!! Вполне справедливое!
Сами, без помощи японцев, потопили кораблей больше...
(Добавление)
glavstakanovec
БЧраз
Господа! Может убедительно разьясните отчего русские офицеры/адмиралы (даже) легко ШЛИ В ПЛЕН?!!
Как уже упоминал, при сдаче Порт-Артура только 29 офицеров, имена которых нашел, посчитали для себя постыдным сдаться....
Также, после сдачи в Цусиме... только четыре командира ... не захотели покрыть
себя позором....
ИМХО! Именно такие имена, как мантру, нужно повторять во ВСЕХ школах перед уроками, а ВУ
знать как "Отче наш" не только имена, но и биографии !!! |
| |
|
|
|
| |
| Страниц (5): « 1 2 [3] 4 5 » |
| Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0) |
|
Метки:
|
| « Военно-морской флот » |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
