Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Забанен 2
Отправлено: 24 июля 2024 — 17:06
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
А всё началось с того, что судетские немцы никогда не проживавшие в Германии и некогда захватившие земли у чехов
да и ещё есть четвертый шаг: мемоцид, то есть уничтожение памяти
всё таки людям будет неуютно если они осознают что живут на чужой земле. Поэтому история переписывается в том русле, что чехи дескать жили всегда на территории Чехии, а немцы были когда то захватчиками...
заглянем к примеру в статью из Вики " Пражская дефенестрация" :
"Вторая пражская дефенестрация — событие, послужившее началом восстания чешских сословий против власти Габсбургов, с которого в 1618 году началась Тридцатилетняя война. Чешская аристократия противилась становлению Фердинанда, герцога Штирии и проводника Контрреформации, королём Чехии. В Праге 23 мая 1618 года протестантские дворяне во главе с Вилемом из Лобковиц и графом Йиндржихом Турном выбросили имперских наместников Вилема Славату и Ярослава из Мартиниц и их писца Филиппа Фабрициуса в ров из высокого крепостного окна в Пражском граде. "
Так пишет Вики, складывается впечатление что речь о некоем этническом конфлите, где чехи восстают против владычества чужеземных немецких Габсбургов.
Но в реальности все совершенно по другому. Конфликт этот был вовсе не этническим, а религиозным. Конкретно нарушались права протестантов которые до того были гарантированны Кайзером. Указанные в вики имена производят впечатление что чехи восстали. Но рассмотрим к примеру кто такой "Йиндржих Турн" . На самом деле он вовсе не Йиндржих , а Heinrich Matthias von Thurn, то есть Генрих Маттиас фон Турн и никогда Генрих на чешском языке не говорил, так как был немцев, у которого однако были ещё и итальянские корни, а именно род патрициев Торриани. (Добавление)
Румянцев пишет:
А куда Вы дели королевство Чехия?????
Или оно входило в состав Священной Римской Империи
Конечно входило
Чехия далеко не единственное королевство в составе Священной Римской Империи
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
А куда Вы дели королевство Чехия?????
Или оно входило в состав Священной Римской Империи.
Да надо бы упомянуть что слово "король" , "королевство" претерпело за тысячелетия определённое преобразование.
Как правило при слове "король" сейчас себе представляют некоего верховного правителя, а область его правления и есть королевство.
Но на деле понятие король имело изначально другое значение.
Когда у Римской Империи возникли проблемы, то она перешла к тому что бы назначать из вторгшихся в её пределы варваров своего рода наместников. Эти наместники подчинялись римскому императору, и выполняли определённые функции, в основном связанные с охраной области от вторжений и сбором налогов. Так вот наместники эти назывались "rex" - "король".
То есть варварские королевства возникшие на территории др. Рима, возникали не вопреки Риму , а с его согласия.
Теперь становится понятным почему король находится в иерархии под императором.
Потом с течением времени, короли на местах всё более упрочивали свою власть - что одновременно уменьшало власть императора, до тех пор пока не перестали - в Риме - их провозглашать.
А вот с Карлом Великим институция Римского императора была возрождена.
Вот поэтому становится понятным почему - например Чешское королевство - было в составе империи.
Волкон
Отправлено: 24 июля 2024 — 20:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
Что вы там снова придумали?
Да нет просто разбираюсь в вашей земельной теории. А что скажете на то что тысячелетиями земли северной Америки принадлежали индейским племенам. А США и Канада в своих нынешних границах находятся лет 150 . На них весит геноцид 5-6 миллионов жителей некогда заселявших эти земли. А неприкосновенность земли в вашей теории священна? А по поводу украинских земель вы всё ещё думаете?
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 24 июля 2024 — 20:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
Не вижу никакой причины, почему после поражения Польши немецкий народ должен уменьшить количество своей земли.
Забанен 2 пишет:
А кто им мешал заключить мир в 1939 году и остаться при своих?
Таким образом вы признаёте что взяли себе великопольские земли, в придачу и за то что поляки добровольно вам не отдали коридор. Вы чехов лишили государственности за то что они без боя сдали Судеты, а потом и и поляков за то что они с боем отдали вам коридор. А кто собирался ещё рвать Польшу как тузик? Румыны и украинцы? Такая же охранная участь потом ждала и Россию. Её бы разорвали на части японцы ,итальянцы , шведы и казахарии. Немцы благородные спасатели, и честнейшие маклеры.
Забанен 2
Отправлено: 24 июля 2024 — 21:23
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
Да нет просто разбираюсь в вашей земельной теории.
Крестьянин имеющий землю заработал её тяжелым трудом. Если страна Х отнимает у крестьянина землю и выдворяет его в страну У, то страна У требует у страны Х , компенсацию в размере равной площади.
Формула развода. При этом каждый народ остаётся при своём.
Волкон пишет:
А что скажете на то что тысячелетиями земли северной Америки принадлежали индейским племенам. А США и Канада в своих нынешних границах находятся лет 150
Ничего не скажу. А что я должен сказать? Желаете , что бы я сказал, что осуждаю?
Пожалуйста: ОСУЖДАЮ !
А толку то от этого...
Волкон пишет:
А по поводу украинских земель вы всё ещё думаете?
Не я не думаю. А вот нацисты именно на этих условиях собирались создавать на Укране немецкий район / или районы не помню точно. Подсчитали сколько земли у крестьян-немцев отняла советская власть и хотели создать область такого размера.
Волкон пишет:
вы признаёте что взяли себе великопольские земли, в
Я признаю что Польша взяла себе "великогерманские земли"...
и я признаю что сей вопиющий факт продолжающийся уже 80 лет никого не интересует. Зато моральные апостолы вопять во всё горло о том что у Польши отняли видите ли земли.
Как будто кто то Польшу заставлял экспроприировать земли немецких крестьян в польском государстве.
Нет , никто не заставлял . Они сами додумались.
Так же сами они додумались навязать Германии войну и причинить немецкому народу массу страданий.
Так же сами они додумались - после того как получили независимость из немецкой руки - ударить своим благодетелям в спину.
Но компенсировать созданное зло создателям его почему то не хочется, не правда ли?
Посмотрите ка на них, при царе сидели тише воды ниже травы, а как царя не стало разошлись как кипящий самовар...
Может быть это связанно с тем что кое кто понимает лишь язык кнута и потому его и просит ?
(Отредактировано автором: 24 июля 2024 — 21:25)
Забанен 2
Отправлено: 24 июля 2024 — 21:41
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Amaro Shakur пишет:
Только никогда не существовало такого блока, который мог напасть на Германию.
Тут важно знать и понимать формулировку "гарантии" выданной 31 марта 1939 Англией Польше:
"..в случае каких-либо действий, которые явно угрожали независимости Польши и которым польское правительство соответственно сочло жизненно важным противостоять своими национальными силами, правительство Его Величества почувствовало бы себя обязанным немедленно оказать польскому правительству всю возможную поддержку. Они дали польскому правительству гарантии на этот счет. Я могу добавить, что правительство Франции уполномочило меня разъяснить, что они занимают в этом вопросе ту же позицию, что и правительство Его Величества "
По своей сути это гарантия Англии выступить союзником Польше с случае если Польша нападёт на Германию.
Так как, то что является "угрозой независимости" решает правительство Польши.
Вот вам и тройственный нападательный союз в составе Польши, Англии и Франции.
Но Польша ведь могла отказаться от гарантии, ведь прекрасно ясно , что гарантия приведёт к войне. Не будет же Гитлер в такой ситуации ждать пока на него нападут с трёх сторон. Но Польша не отказалась, а приняла гарантию с радостью.
А вот что сказал по поводу гарантии публицист Станислав Мацкевич в конце 1940-х годов: "Принятие гарантий Лондона было одной из самых трагических дат в истории Польши. Это было психическое отклонение и безумие".
Но принятию гарантии есть простое объяснение. Польша знала что Англия в любом случае развяжет войну против Германии, и считали что Англия в любом случае - с Польшей или без Польши - победит. И наступит раздача ништяков.
И если Польша не займёт роль задиры, то на эту роль встанет кто нибудь другой, а он обязательно найдётся.
Тогда лучше уж самому стать задирой, развязать войну, а после победы схватить ништяки и стать героями Польши вписавшими свои имена в историю.
Вот такой ход мыслей был у членов польского правительства.
Забанен 2
Отправлено: 24 июля 2024 — 22:22
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
А по поводу украинских земель вы всё ещё думаете?
Предположим Украина выслала бы всех русских в Россию, и обоюдная комиссия произвела бы расчёт земель приходящихся на высланных. Вместе с высылкой происходит передача земель.
Вижу в таком способе то преимущество , что нет необходимости в войне, что Украине больше не надо украинифицировать русских.
Как говорится: и разошлись как в море корабли
И разошлись, как в море корабли
Румянцев
Отправлено: 24 июля 2024 — 23:00
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Иоанн Викинг!
Рассмотрим такую коллизию.
Цитаделью Великой Римской Империи Германской Нации была современная Австрия, или Бавария.
Никогда канонические земли 2-го Рейха = Пруссия, Саксония, Бранденбург или север Германии не играли значительной роли в её (Империи) жизни!
Хохлы поганые сказали бы, что они (эти земли) ордынцы по отношению к Вене, или Праге!
Забанен 2
Отправлено: 24 июля 2024 — 23:04
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Рассмотрим такую коллизию.
Не понял вашей мысли.
К чему вы клоните?
Румянцев
Отправлено: 24 июля 2024 — 23:23
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
Не понял вашей мысли.
К чему вы клоните?
Современная Германия имеет смутное отношение к Великой Римской Империи Германской Нации.
Забанен 2
Отправлено: 24 июля 2024 — 23:36
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Румянцев пишет:
Современная Германия имеет смутное отношение к Великой Римской Империи Германской Нации.
Ну так это обычный путь. государства с течением времени меняют очертания своих границ.
Священная римская империя - это как бы политическое понятие. В неё входили и не-германские земли, как например северная Италия. А с другой стороны в неё не входили уже другие германские земли. Как например земли Германского Ордена.
Целиком объединить всю Германию никогда не удалось. Вот говорят про объединение Германии 1871. Но по факту это чепуха. Не вся Германия объединилась, ни Австрия, ни Люксембург ни части Швейцарии во второй рейх не вошли.
Как то видимо это связанно с характером народа.
Я укажу на другой пример: Норвегия, Швеция, Дания - это один народ, но он тоже не смог объединится. Да, была когда-то Кальмарская уния ... Да были времена, что Норвегия и Дания, или Норвегия и Швеция были объеденены...
Но на сегодня мы всё ещё имеет три государства, там где могло быть одно.
Румянцев
Отправлено: 24 июля 2024 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Забанен 2 пишет:
Австрия, ни Люксембург ни части Швейцарии во второй рейх не вошли.
Австрия это старейшая и влиятельнейшая Империя гейропы.
С каких это ... ей входит во 2-ой Рейх тогда ещё СОПЛИВЫЙ по возрасту.
Никто бы этого в тогдашнее время НЕ ДОПУСТИЛ, и главное лавочники!
Забанен 2 пишет:
ни Люксембург ни части Швейцарии во второй рейх не вошли.
Про Швейцарию НЕ скажу, а Люксембург может надо было после поражения Франции в 1870 году под эту дуду их и пригнуть на правах той же Баварии!!!!! (Добавление)
Румянцев пишет:
а Люксембург может надо было после поражения Франции в 1870 году под эту дуду их и пригнуть на правах той же Баварии!!!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
