Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-34 с бетонной броней
Т-34 с бетонной броней

Загрузил foma
(24-12-2014 07:11:51)

Комментарий: Хорошая идея -самоходный дот.
Советский легкий танк Т-26
Советский легкий танк Т-26

Загрузил foma
(28-04-2015 18:42:08)

Комментарий: При всей несуразности ( две пулеметных башни, вместо одной со спаренными...
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 01:28
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Земляк 1 пишет:
Эстонская печать выражает явное недовольство поведением СССР в этом вопросе и все время
твердит, что никакой гарантии ей не требуется, что она не видит никакой
опасности от агрессии, а потому предложение СССР гарантии неприкосновенности
является нежелательным и непрошеным....


И с чего бы им нужна была бы "гарантия" выданная агрессорами?

Они же не с дуба рухнули? Прибалтийские народы, будь то эстонцы или латыши желали сохранить свой образ жизни...

Опять таки, в виду ощутимой угрозы с востока, в 1918 году прибалты подавали прошение принять их в состав германского рейха...

И естественно у них не было никакого интереса к "гарантиям" агрессора желающего навязать им совершенно чуждый порядок.

Кстати именно в Прибалтике произошло первое идейное столкновение сил тьмы и света. Благодаря конечно же остзейским немцам.

Именно в Прибалтике сопротивление силам сатаны нашло свой символ: свастику... Она украшала знамёна и машинины фрайкоров, - добровольных соединений, решившихся дать бой сатанизму красной пентаграммы.

Большую роль играет так же отношение оккупационных сил к населению во время войны, даже в такое тяжкое время необходимо относится к населению с уважением. Эту простую истину , почему то считали в красной армии уже устаревшей.

Поэтому не стоит удивлятся тому что в Прибалтике, как до войны, так и во время её, так и после её, немцы встречаются повсеместно с уважением...

И даже сейчас, в то время как коллективный запад стремится уничтожить всю память о великой войне, именно в прибалтике находятся люди вспоминающие о своих героях. Они имеют мужество выйти на улицы и почтить память бойцов, несмотря на то что получат за это наказания разного рода.

(Отредактировано автором: 23 июля 2024 — 02:15)


 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9

Штурмовик Ил-2
Продолжение

Расстрел военнопленных на войне.
Продолжение

Защищена диссертация по истории КОНР
Продолжение

Помогите найти медаль на фото
Очень срочно нужно. Заранее благодарю

Норманнизм
Продолжение

Автомат Фёдорова. Нужно ли было снимать его с вооружения РККА или необходимо было дорабатывать?
Продолжение

Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 09:51
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Забанен 2 пишет:
а самом деле существуют два принципа прямо противоречащих друг другу. Первый - право народов на самоопределение. Второй - принцип нерушимости границ.
Второй принцип прямо запрещает применение первого принципа. Ну, например Баски лишаются права на собственную государственность. Так как образование баскского государства приведёт к изменению границ.

Если вы желаете быть последовательным, то вам придётся провозгласить один из принципов приоритетным. Допустим вы считаете им принцип нерушимости границ.

Это все уже давно сформулировано. В существующих конвенциях про самоопределение прямо запрещено нарушение целостности государств, в которых есть эти самые народы. Самоопределение не равно суверенитет.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 10:45
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Amaro Shakur пишет:
Это все уже давно сформулировано. В существующих конвенциях про самоопределение прямо запрещено нарушение целостности государств, в которых есть эти самые народы. Самоопределение не равно суверенитет.


Ну конечно же это сформулированно и закрепленно. Например Хельсинской декларацией 1975 года. Закрепленно право на попрание права на самоопределение.

Но это не значит , что каждый с этим положением вещей согласен.

Границы народов и границы государств зачастую не соответсвуют друг другу. Порой какой либо народ может оказаться частично или даже полностью пойманным в рамках чужого государства. В данном случае принцип нерушимости границ способствует возникновению войн. Так как даёт народу-угнетателю чувстство собственной правоты в случаях когда он отказывает угнетенному народу в праве на самоопределение. поэтому угнетенному народу не остаётся ничего другого кроме как с оружием в руках бороться за свою независимость, если он не желает оставаться под гнётом.

Так же принцип нерушимости границ, лишает народы у которых отнята их земля, права на восстановление справедливости.
 
email

 Top
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:40
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Забанен 2 пишет:
Но это не значит , что каждый с этим положением вещей согласен.

Границы народов и границы государств зачастую не соответсвуют друг другу. Порой какой либо народ может оказаться частично или даже полностью пойманным в рамках чужого государства.
О том и речь. Ведь именно русские и оказались самым разделённым народом на земле в 1991 году. А по вашему определению "пойманным в рамках чужого государства". В казахском латышском и украинском каганатах.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:46
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Забанен 2 пишет:
И даже сейчас, в то время как коллективный запад стремится уничтожить всю память о великой войне, именно в прибалтике находятся люди вспоминающие о своих героях. Они имеют мужество выйти на улицы и почтить память бойцов, несмотря на то что получат за это наказания разного рода.
Это вы о ветеранах ВОВ ? Именно их там и преследуют ,а ваши в почёте и в уважении.
(Добавление)
Забанен 2 я так понимаю что ваша неимоверная любовь к русскому народу в том и заключается,чтобы помочь нам прозреть... как тем ХИВИ.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Волкон пишет:
О том и речь. Ведь именно русские и оказались самым разделённым народом на земле в 1991 году.


Ну тогда вам должна быть понятна и трагедия германского народа, части которого оказались в 1919 году пойманными в чужих границах.

Ну например т.н. судетские немцы которые как минимум 2 000 лет жили на территории сегодняшней Чехии и известны по маркоманским войнам...

Что касается русских в Казахстане или Латвии - то они всё таки могут вернутся домой.
Ведь ясно что они там не так долго находятся и были лишь гостями на чужой земле.
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Забанен 2 пишет:
Границы народов и границы государств зачастую не соответсвуют друг другу

Естественно. Мир полон несправедливости.
Но гораздо дешевле оставить как есть, чем заливать мир кровью снова из-за границ, реваншизма и т.д.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:59
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Amaro Shakur пишет:
Но гораздо дешевле оставить как есть, чем заливать мир кровью снова из-за границ, реваншизма и т.д.


А можно и просто договариваться. Делать компромисс.

Но опираясь на принцип нерушимости границ угнетатели не согласны на компромисс, они настаивают на своём праве на угнетение и тем самым создают войны.
 
email

 Top
Amaro Shakur Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 13:17
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017  
Репутация: 2

[+][+][+]


 Забанен 2 пишет:
Но опираясь на принцип нерушимости границ угнетатели не согласны на компромисс, они настаивают на своём праве на угнетение и тем самым создают войны

И даже некое угнетение все равно лучше войны.
О ком речь вообще?
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 13:30
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Amaro Shakur пишет:
И даже некое угнетение все равно лучше войны.
О ком речь вообще?


Чисто абстрактно

А конкретно можно привести массу примеров.
Выше уже названы судетские немцы, в т.н. Чехословакии.

Возьмём тех же словаков. Они были угнетены в период 1919-1939, приобрели независимость, потом их снова запихнули в ненавистную им Чехословакию, и позже они всё равно вышли из её состава.

То же самое в т.н. Югославии там сербы притесняли хорватов, боснийцев, словенцев .. и так же это государство распадалось два раза...
(Добавление)
 Amaro Shakur пишет:
О ком речь вообще?


Или возьмём тех же немцев в "корридоре" 1919-1939 ,
они веками жили на своей земле и вдруг оказались в чужой стране, где их подвергали жесточайшим преследованиям.
Конечно белорусов и украинцев в Польше тоже притесняли, но далеко не так жестоко как немцев.
(Добавление)
 Amaro Shakur пишет:
И даже некое угнетение все равно лучше войны.


Некоторое конечно можно стерпеть.
Но в большинстве случаев это переходит в геноцид.
Не всегда явный, но такой ползучий...
 
email

 Top
Земляк 1
Отправлено: 23 июля 2024 — 14:41
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 3

[+]


До начала ВМВ остается меньше двух месяцев. В стране агрессоре, которая и начала эту войну, уже не скрывают своих планов.
Ворошилову докладывают

"Нападение Германии на Польшу, по данным Клейста, намечается в августе- сентябре, в то время, как по предыдущему его сообщению, должно произойти в июле"

Что говорил Клейст...например

"Фюрер полон решимости обеспечить Германию на Востоке еще в течении этого года, путем ликвидации польского государства в его теперешней территориальной и политической структуре

Почему? Да фюрер уже объяснил Риббентропу три причины такого развития событий. Зацените.

1В виду того, что современная Польша угрожает внешнеполитическому и военному движению Германии.
2 Так как невозможно, что бы империя капитулировала перед Польшей и тем самым потерпела бы большой урон в своем престиже.
3 Потому, что уступка немцев Польше поставила бы германскую политику на Востоке перед непреодолимыми трудностями



Фюрер продолжал:

"Если дело дойдет до скрещивания германо- польского оружия, то германская армия будет действовать жестко и беспощадно....

... в случае войны с Польшей (немцы) превзойдут гуннов."

Зачем?

"на примере уничтожения Польши, что означает в условиях сегодняшнего дня противоречить желанию немцев и провоцировать Германию на введение военных сил.

Источник
https://1939.rusarchives.ru/razd...usta-1939?page=8

Документ 161.

Надо сказать, что это не единственный документ на эту тему.
Но уже этого достаточно, что бы понять- войну начала именно Германия и причиной ее была неуступчивость Польши к желаниям нацистов и фюрера.
 
email

 Top
Забанен 2 Пользователь
Отправлено: 23 июля 2024 — 17:41
Post Id


майор





Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024  
Репутация: -1




 Земляк 1 пишет:
войну начала именно Германия и причиной ее была неуступчивость Польши к желаниям нацистов и фюрера.


О чём это вообще?

То что германо-польскую войну начала именно Германия - общеизвестный факт, поскольку собственно провокации , теракты совершенные Польшей войной не считаются.
Но это лишь локальная война, каких много, и у суверенных государств во все времена существовало право решать конфликты путём войны.
Если бы война была бы запрещена - как таковая - то вторжение Германии в Польшу было бы чем то ужасным. А так оно вполне в рамках международного права.

Начало германо-польской войны не есть развязывание мировой войны. Тут уж попытки свалить ответственность за мировою войну, развязанную и организованную Великобританией в связке с Францией, на Германию ничто иное как жалкое натягивание совы на глобус.

Далее : почему бы Польше не уступить не уступить "требованиям нацистов и фюрера" ? Лично от Польши ведь никто ничего не требовал. Проложить автобан через корридор который достался Польше путём разбоя и не бывший в строгом смысле слова её территорией, поскольку германо-польская граница не была признана. На советских картах, часто штриховалась территория Бессарабии в период между революцией и войной, с указанием "временно оккупирована Румынией". Так вот и в Германии территории захваченные Польшей так же считались "временно оккупироваными Польшей". Возврат захваченных Польшей земель всегда стоял на повестке любого германского правительства ещё до Гитлера...

Ну а Данциг - это вообще нечто, германский город к которому Польша вообще не имела никакого отношения. И его Польша и пыталась захватить. Делалось это посредством целого ряда мер. В числе прочего экономической блокадой , т.е. попыткой разорить город и принудить Данцигчан покинуть его. Вооружением т.н. "таможенников" (некий прообраз "вежливых человеков" ), увеличением числа т.н. таможенников в четыре раза свыше предписанной нормы и несмотря на понижение товарооборота. Т.е. по сути Польша медленно захватывала Данциг военным путём. Бесконечными провокациями , зачастую приводящими к смертельному исходу. И так далее. Там список длинный.


 Земляк 1 пишет:
Зацените.

1В виду того, что современная Польша угрожает внешнеполитическому и военному движению Германии.
2 Так как невозможно, что бы империя капитулировала перед Польшей и тем самым потерпела бы большой урон в своем престиже.
3 Потому, что уступка немцев Польше поставила бы германскую политику на Востоке перед непреодолимыми трудностями


А это о чём?
А что он вообще должен был сказать?

Если Польша выставляет своей государственной доктриной уничтожение германского государства - что отмеченно в книгах как минимум ПЯТИ полських политических теоретиков - и делает это в союзе с Англией, которая так же , провозгласила целью уничтожение германского государства как такового.
Что он должен был сказать? Ведь тут совершенно ясно: они (современное государство Польша) никогда не прекратят.

А что сказал бы любой другой политик?
Кaк минимум то же самое.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 61 62 63 64 [65] 66 67 68 69 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
исторический стих, история про войну


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история