Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Забанен 2
Отправлено: 23 июля 2024 — 01:28
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
Эстонская печать выражает явное недовольство поведением СССР в этом вопросе и все время
твердит, что никакой гарантии ей не требуется, что она не видит никакой
опасности от агрессии, а потому предложение СССР гарантии неприкосновенности
является нежелательным и непрошеным....
И с чего бы им нужна была бы "гарантия" выданная агрессорами?
Они же не с дуба рухнули? Прибалтийские народы, будь то эстонцы или латыши желали сохранить свой образ жизни...
Опять таки, в виду ощутимой угрозы с востока, в 1918 году прибалты подавали прошение принять их в состав германского рейха...
И естественно у них не было никакого интереса к "гарантиям" агрессора желающего навязать им совершенно чуждый порядок.
Кстати именно в Прибалтике произошло первое идейное столкновение сил тьмы и света. Благодаря конечно же остзейским немцам.
Именно в Прибалтике сопротивление силам сатаны нашло свой символ: свастику... Она украшала знамёна и машинины фрайкоров, - добровольных соединений, решившихся дать бой сатанизму красной пентаграммы.
Большую роль играет так же отношение оккупационных сил к населению во время войны, даже в такое тяжкое время необходимо относится к населению с уважением. Эту простую истину , почему то считали в красной армии уже устаревшей.
Поэтому не стоит удивлятся тому что в Прибалтике, как до войны, так и во время её, так и после её, немцы встречаются повсеместно с уважением...
И даже сейчас, в то время как коллективный запад стремится уничтожить всю память о великой войне, именно в прибалтике находятся люди вспоминающие о своих героях. Они имеют мужество выйти на улицы и почтить память бойцов, несмотря на то что получат за это наказания разного рода.
(Отредактировано автором: 23 июля 2024 — 02:15)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
а самом деле существуют два принципа прямо противоречащих друг другу. Первый - право народов на самоопределение. Второй - принцип нерушимости границ.
Второй принцип прямо запрещает применение первого принципа. Ну, например Баски лишаются права на собственную государственность. Так как образование баскского государства приведёт к изменению границ.
Если вы желаете быть последовательным, то вам придётся провозгласить один из принципов приоритетным. Допустим вы считаете им принцип нерушимости границ.
Это все уже давно сформулировано. В существующих конвенциях про самоопределение прямо запрещено нарушение целостности государств, в которых есть эти самые народы. Самоопределение не равно суверенитет.
Забанен 2
Отправлено: 23 июля 2024 — 10:45
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Amaro Shakur пишет:
Это все уже давно сформулировано. В существующих конвенциях про самоопределение прямо запрещено нарушение целостности государств, в которых есть эти самые народы. Самоопределение не равно суверенитет.
Ну конечно же это сформулированно и закрепленно. Например Хельсинской декларацией 1975 года. Закрепленно право на попрание права на самоопределение.
Но это не значит , что каждый с этим положением вещей согласен.
Границы народов и границы государств зачастую не соответсвуют друг другу. Порой какой либо народ может оказаться частично или даже полностью пойманным в рамках чужого государства. В данном случае принцип нерушимости границ способствует возникновению войн. Так как даёт народу-угнетателю чувстство собственной правоты в случаях когда он отказывает угнетенному народу в праве на самоопределение. поэтому угнетенному народу не остаётся ничего другого кроме как с оружием в руках бороться за свою независимость, если он не желает оставаться под гнётом.
Так же принцип нерушимости границ, лишает народы у которых отнята их земля, права на восстановление справедливости.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
Но это не значит , что каждый с этим положением вещей согласен.
Границы народов и границы государств зачастую не соответсвуют друг другу. Порой какой либо народ может оказаться частично или даже полностью пойманным в рамках чужого государства.
О том и речь. Ведь именно русские и оказались самым разделённым народом на земле в 1991 году. А по вашему определению "пойманным в рамках чужого государства". В казахском латышском и украинском каганатах.
Волкон
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Забанен 2 пишет:
И даже сейчас, в то время как коллективный запад стремится уничтожить всю память о великой войне, именно в прибалтике находятся люди вспоминающие о своих героях. Они имеют мужество выйти на улицы и почтить память бойцов, несмотря на то что получат за это наказания разного рода.
Это вы о ветеранах ВОВ ? Именно их там и преследуют ,а ваши в почёте и в уважении. (Добавление) Забанен 2 я так понимаю что ваша неимоверная любовь к русскому народу в том и заключается,чтобы помочь нам прозреть... как тем ХИВИ.
Забанен 2
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:54
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Волкон пишет:
О том и речь. Ведь именно русские и оказались самым разделённым народом на земле в 1991 году.
Ну тогда вам должна быть понятна и трагедия германского народа, части которого оказались в 1919 году пойманными в чужих границах.
Ну например т.н. судетские немцы которые как минимум 2 000 лет жили на территории сегодняшней Чехии и известны по маркоманским войнам...
Что касается русских в Казахстане или Латвии - то они всё таки могут вернутся домой.
Ведь ясно что они там не так долго находятся и были лишь гостями на чужой земле.
Amaro Shakur
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:56
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Границы народов и границы государств зачастую не соответсвуют друг другу
Естественно. Мир полон несправедливости.
Но гораздо дешевле оставить как есть, чем заливать мир кровью снова из-за границ, реваншизма и т.д.
Забанен 2
Отправлено: 23 июля 2024 — 11:59
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Amaro Shakur пишет:
Но гораздо дешевле оставить как есть, чем заливать мир кровью снова из-за границ, реваншизма и т.д.
А можно и просто договариваться. Делать компромисс.
Но опираясь на принцип нерушимости границ угнетатели не согласны на компромисс, они настаивают на своём праве на угнетение и тем самым создают войны.
Amaro Shakur
Отправлено: 23 июля 2024 — 13:17
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Забанен 2 пишет:
Но опираясь на принцип нерушимости границ угнетатели не согласны на компромисс, они настаивают на своём праве на угнетение и тем самым создают войны
И даже некое угнетение все равно лучше войны.
О ком речь вообще?
Забанен 2
Отправлено: 23 июля 2024 — 13:30
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Amaro Shakur пишет:
И даже некое угнетение все равно лучше войны.
О ком речь вообще?
Чисто абстрактно
А конкретно можно привести массу примеров.
Выше уже названы судетские немцы, в т.н. Чехословакии.
Возьмём тех же словаков. Они были угнетены в период 1919-1939, приобрели независимость, потом их снова запихнули в ненавистную им Чехословакию, и позже они всё равно вышли из её состава.
То же самое в т.н. Югославии там сербы притесняли хорватов, боснийцев, словенцев .. и так же это государство распадалось два раза... (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
О ком речь вообще?
Или возьмём тех же немцев в "корридоре" 1919-1939 ,
они веками жили на своей земле и вдруг оказались в чужой стране, где их подвергали жесточайшим преследованиям.
Конечно белорусов и украинцев в Польше тоже притесняли, но далеко не так жестоко как немцев. (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
И даже некое угнетение все равно лучше войны.
Некоторое конечно можно стерпеть.
Но в большинстве случаев это переходит в геноцид.
Не всегда явный, но такой ползучий...
Земляк 1
Отправлено: 23 июля 2024 — 14:41
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
До начала ВМВ остается меньше двух месяцев. В стране агрессоре, которая и начала эту войну, уже не скрывают своих планов.
Ворошилову докладывают
"Нападение Германии на Польшу, по данным Клейста, намечается в августе- сентябре, в то время, как по предыдущему его сообщению, должно произойти в июле"
Что говорил Клейст...например
"Фюрер полон решимости обеспечить Германию на Востоке еще в течении этого года, путем ликвидации польского государства в его теперешней территориальной и политической структуре
Почему? Да фюрер уже объяснил Риббентропу три причины такого развития событий. Зацените.
1В виду того, что современная Польша угрожает внешнеполитическому и военному движению Германии.
2 Так как невозможно, что бы империя капитулировала перед Польшей и тем самым потерпела бы большой урон в своем престиже.
3 Потому, что уступка немцев Польше поставила бы германскую политику на Востоке перед непреодолимыми трудностями
Фюрер продолжал:
"Если дело дойдет до скрещивания германо- польского оружия, то германская армия будет действовать жестко и беспощадно....
... в случае войны с Польшей (немцы) превзойдут гуннов."
Зачем?
"на примере уничтожения Польши, что означает в условиях сегодняшнего дня противоречить желанию немцев и провоцировать Германию на введение военных сил.
Надо сказать, что это не единственный документ на эту тему.
Но уже этого достаточно, что бы понять- войну начала именно Германия и причиной ее была неуступчивость Польши к желаниям нацистов и фюрера.
Забанен 2
Отправлено: 23 июля 2024 — 17:41
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
войну начала именно Германия и причиной ее была неуступчивость Польши к желаниям нацистов и фюрера.
О чём это вообще?
То что германо-польскую войну начала именно Германия - общеизвестный факт, поскольку собственно провокации , теракты совершенные Польшей войной не считаются.
Но это лишь локальная война, каких много, и у суверенных государств во все времена существовало право решать конфликты путём войны.
Если бы война была бы запрещена - как таковая - то вторжение Германии в Польшу было бы чем то ужасным. А так оно вполне в рамках международного права.
Начало германо-польской войны не есть развязывание мировой войны. Тут уж попытки свалить ответственность за мировою войну, развязанную и организованную Великобританией в связке с Францией, на Германию ничто иное как жалкое натягивание совы на глобус.
Далее : почему бы Польше не уступить не уступить "требованиям нацистов и фюрера" ? Лично от Польши ведь никто ничего не требовал. Проложить автобан через корридор который достался Польше путём разбоя и не бывший в строгом смысле слова её территорией, поскольку германо-польская граница не была признана. На советских картах, часто штриховалась территория Бессарабии в период между революцией и войной, с указанием "временно оккупирована Румынией". Так вот и в Германии территории захваченные Польшей так же считались "временно оккупироваными Польшей". Возврат захваченных Польшей земель всегда стоял на повестке любого германского правительства ещё до Гитлера...
Ну а Данциг - это вообще нечто, германский город к которому Польша вообще не имела никакого отношения. И его Польша и пыталась захватить. Делалось это посредством целого ряда мер. В числе прочего экономической блокадой , т.е. попыткой разорить город и принудить Данцигчан покинуть его. Вооружением т.н. "таможенников" (некий прообраз "вежливых человеков" ), увеличением числа т.н. таможенников в четыре раза свыше предписанной нормы и несмотря на понижение товарооборота. Т.е. по сути Польша медленно захватывала Данциг военным путём. Бесконечными провокациями , зачастую приводящими к смертельному исходу. И так далее. Там список длинный.
Земляк 1 пишет:
Зацените.
1В виду того, что современная Польша угрожает внешнеполитическому и военному движению Германии.
2 Так как невозможно, что бы империя капитулировала перед Польшей и тем самым потерпела бы большой урон в своем престиже.
3 Потому, что уступка немцев Польше поставила бы германскую политику на Востоке перед непреодолимыми трудностями
А это о чём?
А что он вообще должен был сказать?
Если Польша выставляет своей государственной доктриной уничтожение германского государства - что отмеченно в книгах как минимум ПЯТИ полських политических теоретиков - и делает это в союзе с Англией, которая так же , провозгласила целью уничтожение германского государства как такового.
Что он должен был сказать? Ведь тут совершенно ясно: они (современное государство Польша) никогда не прекратят.
А что сказал бы любой другой политик?
Кaк минимум то же самое.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.