Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Забанен 2
Отправлено: 12 июля 2024 — 15:01
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
20 марта 1939 года, Германия так успешно "приватизировавшая" территории бывшей Чехословакии,
Чехия сама попросила принять её в Рейх. Все чешские сословия высказались за вступление в Рейх. Прага даже была в прошлом столицей германского государства.
Президент Гаха был уполномочен парламентом подать прошение о вступлении в рейх... (Добавление)
Земляк 1 пишет:
В марте 1939 года военные Британии и Франции пришли к выводу, что ни отдельно ни вместе они уже не в состоянии противостоять Германии военным путем.
Они просто повторяли политику окружения , поэтому англо. фанцузам нужен был союзник.
сначала таким союзником виделась польша... потом Норвегия, потом Греция,
а уж совсем потом СССР.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Попытка Британии создать некую конструкцию коллективной безопасности из Великобритании, Франции, Польши, Югославии, Турции, Греции, Румынии и Советского Союза для противодействия дальнейшему немецкому вторжению, была неугодна властям Польши, которая видела в СССР большую опасность, нежели от Германии. Взамен этой конструкции Польша предложила создать двусторонний англо-польский договор с обещанием Великобритании поддержать позицию Польши в отношении Данцига. Британия пошла на встречу, рассчитывая, что Польша решиться на защиту Румынии в случае нападения на нее Германии.
Вся эта активность по созданию Восточного антигитлеровского блока с целью защиты Румынии была никелированна тем, что Румыния подписала с Германией экономическое соглашение которое превратило Румынию в немецкую экономическую колонию, а Румыния могла продавать свою нефть и продукты сельского хозяйства исключительно Германии.
(продолжение следует)
Забанен 2
Отправлено: 12 июля 2024 — 15:34
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
активность по созданию Восточного антигитлеровского блока с целью защиты Румыни
Бедная Румыния никак не могла отбиться от непрошенных "защитников". и встала на сторону Германии.
Земляк 1 пишет:
для противодействия дальнейшему немецкому вторжению
Обратите внимание на двойную ложь
Уже недостаточно вранья о "немецком вторжении" , уже врётся о "дальнейшем" вторжении, так как будто Германия до того уже куда-то вторглась...
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Земляк 1
Отправлено: 13 июля 2024 — 00:41
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжим. В марте 1939 года, на съезде единственной и, соответственно правящей, партии, ее Вождь , совершенно не понятно по какой причине выдвинул мысль, которая стала руководящей для лиц отвечающих за внешнюю политику СССР.
Суть этой мысли заключалась в том, что Антикоминтерновский пакт создан не для противостояния коммунистическому движению и соответственно СССР, а для борьбы со странами Западной Европы, то есть название этого пакта, не более чем камуфляж, скрывающий истинные устремления его членов.
Этот кульбит в логике Сталина, в силу его положения в стране, стал воплощаться в жизнь- советский посол в Германии начал прощупывать почву для возобновления военных контрактов между СССР и заводами Шкода, которые были подписаны еще весной 1938 года. В ответ представитель МИД Германии намекнул, что готовившееся сближение Британии, Франции и СССР не способствует поставкам военных материалов в СССР.
Не смотря на то, что план нападения на Германии на Польшу уже существовал, советского посла в Германии убеждали, что Германия единственная в Европе страна, которая "не бряцает оружием"
Земляк 1
Отправлено: 13 июля 2024 — 01:40
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Конец марта 1939 года выдвинул проблему Данцига на первое место. Требования Германии к Польше и отказ Польши уступить этим требованиям, приводили к мысли, что проблема Данцига будет решена силой. В то же время любая попытка применить силу вызовет войну. Ибо и Польша и Германия были настроены уже решительно и в остальных странах Европы это понимали. Все начали готовится к этой войне. В самом конце марта Чемберлен на встрече с Галифаксом предложил выступить с заявлением, о том, что Британия вступит в войну если Германия нападет на Польшу. Данное заявление было доведено до Франции и получило там полное одобрение. Какими бы резонами не было оправданы эти внешнеполитические движения Британии, но факт остается фактом.
Неуступчивость Польши вызвала раздражение фюрера, что определяло ее риторику при рассмотрении им вопроса о проблеме Данцига.
В самой Британии отношение к этой проблеме было разным- одни выступали за гарантии Британии Польше, другие, в том числе и Чемберлен, были готовы повторить сценарий "мюнхенского сговора", то есть способствовать передаче Данцига Германии. Сама же Польша не оставляла надежды договориться с Германией.
Одновременно Британия начала собирать новую конструкцию коллективной безопасности с целью сдерживания Германии. В эту конструкцию должны были войти Великобритания, Франция, Советский Союз, Польша, Румыния, Югославия, Греция и Турция.
Сложная задача, если учитывать, что Польша была против участия в этой структуре СССР.
Бек отказался от участия польских дипломатов в переговорах между британскими, французскими и советскими дипломатами о присоединении Советского Союза к "фронту мира", а во время своего визита в Лондон в апреле 1939 года он отклонил британские предложения о создании военного союза Великобритании, Польши, Советского Союза и Румынии, направленного на блокирование усилий Рейха по расширению своего влияния в Восточной Европе
Волкон
Отправлено: 13 июля 2024 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Павлов участник заговора генералов,подставивших войска первого стратегического эшелона под полный разгром умышлено.Павлов не выполнил директиву номер один от 18.06.1941г иницированную Сталиным о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность к 4ч00мин.22.06.1941г и это за три дня до войны.Как народ без лидера это толпа, так и армия и фронт без командующего тоже толпа.Павлова продвигал по службе Уборевич,командарм первого ранга ,который работал на великую Германию,германофил,лично отвез планы мобилизационной подготовки в Рейхсфер.Уборевича расстреляли за предательство и шпионаж в пользу Германии., а его планы выполнил Павлов.Так в картографической агрессии 1936г ,в которой Тухачевский ,дважды предатель ,принимал участие и оттачивал мастерство разгромма РККА, сдавал МИНСК на 5 сутки агрессии и в 1941г по плану этого предателя Минск был взят на 5 сутки.И это за 5 лет до войны.Троцкий который готовил заговор генералов сотрудничал с Гитлером, который реализовал молненосный захват блицкриг ,основываясь на заговоре.Война ведется хитростью , а не глупостью. Теперь о плотности войск: 3,5 содата вемахта на 1метр обороны , а на этот метр Павлов расположил одну стопу солдата РККА.Немцы двигались со скоростью 25км в день, они даже не замечали войскРККА, создавали котлы и громили ,как и планировал Тухачевский.Ужас заключатся в том ,что эти войска не были даже приведены в полную боевую готовность.У России 22июня на защите стояли насмерть воска НКВД ,погранзаставы ( БЕРИЯЛ.П.), и Русская земля , воинов которой предатель Павлов подставил под разгром.Страна теряла по 100 000 тыс в день.И только с образованием ГКО ,отстранением Жукова начальника ген.штаба и Тимошенко наркома обороны ( поражения),появилась управляемость войска и заметно возросло сопротвление нацистам.
Ашот Карамов.
Маразм крепчает.
Волкон
Отправлено: 13 июля 2024 — 12:32
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
В 1936 году Минск находится на расстоянии 40 км от границы, а в 1941 от Бреста до Минска- 320 километров. Шпиён Тухачевский позволяет противнику наступать на Минск со скоростью 8 км в сутки. А предатель Павлов даёт возможность немцу продвигаться со скоростью 64 км в сутки. А если бы фронтом руководил Тухачевский, в 1941 году, то он бы сдал Минск только на 40 день войны. Т.е. в первых числах августа. Так что скорости предательства тоже могут быть разными. Павлову за 64 км в сутки-расстрел. И лишение могилы. А Тухачевского за 8 км \сут наградить героем и похоронить в кремлёвской стене плача.
alexeybo
Отправлено: 13 июля 2024 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
В 1936 году Минск находится на расстоянии 40 км от границы, а в 1941 от Бреста до Минска- 320 километров. Шпиён Тухачевский позволяет противнику наступать на Минск со скоростью 8 км в сутки. А предатель Павлов даёт возможность немцу продвигаться со скоростью 64 км в сутки. А если бы фронтом руководил Тухачевский, в 1941 году, то он бы сдал Минск только на 40 день войны. Т.е. в первых числах августа. Так что скорости предательства тоже могут быть разными. Павлову за 64 км в сутки-расстрел. И лишение могилы. А Тухачевского за 8 км \сут наградить героем и похоронить в кремлёвской стене плача.
Волкон, Вы мухлюете. У Тухачевского от границы до Минска было 40 км, и при скорости продвижения противника 8 км\день он сдал бы Минск через те же самые 5 суток. А если бы скорость продвижения противника была бы как у Павлова - 64 км\день, то Тухачевский сдал бы Минск уже в первый день войны.
Нет никаких оснований считать, что расчет Тухачевского о скорости продвижения противника был бы правильным в условиях начала ВОВ. Тухачевскому приходилось быстро отступать перед противником: в августе 1918 года под Симбирском, и в августе-октябре 1920 года в Польше и Белоруссии.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Земляк 1
Отправлено: 14 июля 2024 — 00:17
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Продолжу про весну 1939 года. Как я уже писал, Британия стремилась создать некую конструкцию международной безопасности с целью остановить германскую территориальную экспансию. Сложность создания этой организации заключалась не только в том, что Польша отказывалась от участия в этой организации из-за присутствия в ней СССР, но и из-за того, что СССР не желал, что бы на него одного ложилась роль силовой составляющей этого будущего пакта, блока или как там еще.
Дело в том, что давая определенные гарантии Польше, ни Британия, ни Франция не были готовы поддержать эти гарантии военным путем. Отсюда и стремление этих стран, привлечь в будущую организацию СССР, как державу способную на реальную войну с Германией.
Интересна была реакция США на растущее напряжение в Европе.
14 апреля 39-го года Рузвельт отправил телеграмму Гитлеру, где среди прочего был прямой вопрос:
"Готовы ли Вы гарантировать, что Ваши вооруженные силы не нападут и не вторгнутся на территорию или владения следующих независимых государств: Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Швеция, Норвегия, Дания, Голландия, Бельгия, Великобритания и Ирландия, Франция, Португалия, Испания, Швейцария, Лихтенштейн, Люксембург, Польша, Венгрия, Румыния, Югославия, Россия, Болгария, Греция, Турция, Ирак, Аравийский полуостров, Сирия, Палестина, Египет и Иран. Заверение должно относиться не только к настоящему времени, но и к будущему тоже. Достаточно долгому, чтобы обеспечить любую возможность для поиска мирных методов, которые позволят обеспечить устойчивый и долгий мир. Соответственно, я предлагаю, чтобы Вы истолковали слово «будущее» как означающее минимальный период гарантированного ненападения – не менее десяти лет – сроком в четверть века, если мы возьмем на себя смелость заглянуть так далеко. Если Ваше правительство даст такую гарантию, я немедленно сообщу о ней правительствам перечисленных выше государств и при этом запрошу информацию, – которую, я уверен, с готовностью предоставят все вышеперечисленные государства, – о том, дадут ли перечисленные выше государства такую же гарантию Вам, о чем я немедленно сообщу Вам."
Гитлер не стал отвечать президенту США. Но было решено, что Гитлер выступит 28 апреля с речью перед рейхстагом, и что это будет сделано с целью максимально широкого охвата аудитории.
И Гитлер выступил, сказав на весь мир, что
"Еврейские паразиты безжалостно грабили нацию с одной стороны и подстрекали обнищавшие массы с другой. <...>Разрушение политического порядка и смятение общественного мнения, вызванное безответственной еврейской прессой, привели к ещё большим потрясениям в экономической жизни и, таким образом, к увеличению нищеты и увеличению готовности воспринять большевистские идеи революции....
Будущее покажет, правильное это решение, которое нашла Германия, или нет. Но одно можно сказать наверняка: решение не подлежит английскому контролю или английской критике. Потому что страны Богемии и Моравии, как последние оставшиеся области бывшей Чехо-Словакии, не имеют никакого отношения к Мюнхенскому соглашению. Точно так же, как английские меры, скажем, в Ирландии, правильные или неправильные, не подлежат немецкому контролю или критике, так же мало это относится и к этим старым немецким курфюршествам...."
Заодно разорвав морское соглашение с Британией
"Если теперь Англия занимает позицию в печати и официально, что действовать против Германии необходимо при любых обстоятельствах, и подтверждает это знакомой нам политикой окружения, то тем самым прекращаются предпосылки для морского договора..."
Заодно разорвал в одностороннем порядке договор о не нападении с Польшей, обвинив последнюю в нарушении этого договора.
Забанен 2
Отправлено: 14 июля 2024 — 02:07
майор
Сообщений всего: 1190
Дата рег-ции: 17.06.2024
Репутация: -1
Земляк 1 пишет:
4 апреля 39-го года Рузвельт отправил телеграмму Гитлеру, где среди прочего был прямой вопрос:
"Готовы ли Вы гарантировать, что Ваши вооруженные силы не нападут
Да, это была легендарная речь Гитлера. В ней он размазал Рузвельта по стентке.
Каждый , слышавший эту речь осознал разницу в уровне Гитлера и Рузвельта.
советую к просмотру следующее короткое видео, под названием:
Касаемо беспокоящей Рузвельта проблемы возможного нападения Германии на Палестину и прочие страны Гитлер ответил так:
"Прежде всего я потрудился выяснить у упомянутых государств, во-первых, чувствуют ли они угрозу и, во-вторых, был ли вопрос г-на Рузвельта к нам предложением с их стороны или, по крайней мере, с их согласия. Ответ был неизменно отрицательным, иногда резко отрицательным. Однако я не смог направить этот запрос некоторым из упомянутых государств и народов, потому что в настоящее время они не обладают своей свободой, а удерживаются вооружёнными силами демократических государств и поэтому лишены своих прав. <...> Точно так же г-н Рузвельт явно упустил тот факт, что в настоящее время Палестина оккупирована не немецкими войсками, а английскими войсками, ограничена в своей свободе с помощью самых жестоких средств насилия, лишена своей независимости и терпит самое жестокое обращение в пользу еврейских захватчиков."
Особый интерес представляют так же части речи где Гитлер сравнивает социальную ситуацию в Германии и США, а так же и жизненные пути Гитлера и Рузвельта...
На одной стороне фронтовой солдат, из бедной семьи, на другой сын богачей, в ПМВ спрятавшийся от службы в армии.
На одной стороне страна с благостоянием для всех, и на другой "трущобы Нью- Йорка"
Гитлер упомянул так же , что слова гангстер в немецком языке нет, такие слова возникают в таких странах как США...
В общем речь длинная, но очень легко слушается. Слушать её веселее чем многие увесилительные программы.
Земляк 1 пишет:
Потому что страны Богемии и Моравии, как последние оставшиеся области бывшей Чехо-Словакии, не имеют никакого отношения к Мюнхенскому соглашению.
Пропагандисты упрекающие Гитлера в нарушении Мюнхенских соглашений , зачастую заметают под стол, этот немаловажный факт.
Свободное волеизъявление народов Чехии и Моравии они пытаются выдать за "нарушение мюнхенских договорённостей. "
Земляк 1 пишет:
разорвал в одностороннем порядке договор о не нападении с Польшей, обвинив последнюю в нарушении этого договора.
Обвинил - конечно это верно, но варажение оставляет такое впечатление что как бы "ложно обвинил"...
На деле , согласно германо-польскому пакту обеим странам было запрещено заключать с третьими странами соглашения того рода , что заключила с Англией Польша. Посему Польша вероломно нарушила пакт о ненападении.
Поэтому предлагаю другую формулировку: "обоснованно обвинил" , "по факту имевшегося грубого нарушения договора со стороны Польши... "
Так будет лучше.
(Отредактировано автором: 14 июля 2024 — 02:08)
Земляк 1
Отправлено: 14 июля 2024 — 02:21
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
ТУПАЯ НЕОНАЦИСТКАЯ СВИНЬЯ решила еще и советы давать? Ржу не могу.
Господи, спаси форум от этой мерзоты...
Земляк 1
Отправлено: 14 июля 2024 — 04:55
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
Начало мая 1939 года. Гаулайтер Форестер в Данциге продолжает нагнетать обстановку, создавая видимость угнетения немцев в Данциге поляками.
Риббентроп, который два года перед своим постом главы МИД Германии был послом в Британии убеждает Гитлера, что в этом году Британия не будет воевать за Польшу. Он же убеждал итальянцев, что и Франция, как и Британия не собираются воевать за поляков.
Британия уже стремилась навязать Польше как нужно поступать в случае возникновения конфликтной ситуации, но Бек с гонором заявил, что Польша не обязана следовать советам Британии. Сама Польша еще надеялась, что кризис не приведет к войне с Германией, но при этом подготовку все же начала.
19 мая Польша подписывает с Францией соглашение, согласно которому французские военные брали на себя обязательство начать военные действия против Германии, если та нападет на Польшу, не позднее 15-ти дней после нападения. 23 мая Гитлер решил таки судьбу Польши. На совещании присутствовали
" фюрер, фельдмаршал Геринг, гросс-адмирал Редер, генерал-полковник фон Браухич, генерал-полковник Кейтель, генерал-полковник Мильх, генерал артиллерии Гальдер, генерал Боденшатц, контрадмирал Шнивиндт, полковник службы генерального штаба Ешоннек, полковник службы генерального штаба Варлимонт, подполковник службы генерального штаба Шмундт, капитан Энгель, капитан 3-го ранга Альбрехт, капитан фон Белов."
О чем говорили. Точнее о чем говорил фюрерЗа период 1933—1939 гг. достигнут прогресс во всех областях. Наше военное положение в огромной степени улучшилось.
Наше положение в окружающем мире осталось прежним.
Германия выбыла из круга могущественных государств. Равновесие сил установилось без участия Германии.
Признание жизненных притязаний Германии и ее возвращение в круг могущественных государств нарушает это равновесие. Все притязания расцениваются как «вторжение».
Англичане боятся экономической угрозы больше, чем обычной угрозы силой.
80-миллионный народ разрешил свои идеологические проблемы. Должны быть разрешены и экономические проблемы. От создания для этого экономических предпосылок не может уйти ни один немец. Для решения проблем требуется мужество. Принцип ухода от их решения путем приспособления к существующим условиям неприемлем. Наоборот, надо условия приспособить к требованиям. Сделать это без вторжения в чужие государства или нападения на чужую собственность невозможно.
Жизненное пространство, соразмерное величине государства, является основой любого могущества. Некоторое время этим можно пренебрегать, но в дальнейшем разрешение проблемы так или иначе является неизбежным. Остается выбор между подъемом и упадком. На протяжении 15 или 20 лет решение поневоле станет для нас необходимым. Дольше никакое германское государство уклоняться от этого вопроса не может.
В настоящее время мы переживаем подъем национального духа выражающего общность мировоззрения с двумя другими государствами: Италией и Японией.
Истекшее время использовано хорошо. Все шаги были последовательно направлены к цели."
Далее Гитлер намечал будущее. Тут все предельно ясно
"Спустя шесть лет положение таково:
Национально-политическое объединение немцев, за незначительными исключениями, свершилось. Дальнейшие успехи не могут быть достигнуты более без кровопролития.
Установление границ имеет важное военное значение.
Поляки не представляют собой дополнительного врага. Польша всегда будет на стороне наших противников. Несмотря на пакт о дружбе, в Польше всегда существовало намерение использовать против нас любой случай. Данциг — отнюдь не тот объект, из-за которого все предпринимается. Для нас речь идет о расширении жизненного пространства на Востоке и об обеспечении продовольствием, а также о решении балтийской проблемы
Колонии: следует остерегаться принимать подачки в виде колониальных владений. Это — не решение продовольственной проблемы. Блокада!
Если судьба заставит нас пойти на столкновение с Западом, для этого хорошо владеть более обширным пространством на Востоке. Во время войны мы еще меньше, чем в мирное время, можем рассчитывать на рекордные урожаи.
Население негерманских областей к несению военной службы не привлекать и использовать только как рабочую силу.
Проблема «Польша» неотделима от столкновения с Западом.
Внутренняя прочность Польши в борьбе с большевизмом сомнительна. Поэтому Польша — тоже сомнительный барьер против России.
Военное счастье на Западе, с быстрым решением исхода войны, проблематично, как и позиция Польши.
Нежима со стороны России польскому режиму не выдержать. В победе Германии над Западом Польша видит для себя опасность и постарается нас этой победы лишить. Таким образом, вопрос о том, чтобы пощадить Польшу, отпадает и остается решение: при первом же подходящем случае напасть на Польшу."
Как видим, фюрер даже не заикался о том, что Польша стремиться напасть на Германию. Это мнимое "нападение Польши на Германию" плод фантазии современных неонацистов
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Волкон, Вы мухлюете. У Тухачевского от границы до Минска было 40 км, и при скорости продвижения противника 8 км\день он сдал бы Минск через те же самые 5 суток. А если бы скорость продвижения противника была бы как у Павлова - 64 км\день, то Тухачевский сдал бы Минск уже в первый день войны.