Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 6 июня 2024 — 10:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Немцы подтянув к плацдарму три пд из 7 и 9 ак, числа 18, нанесут свой контрудар по плацдарму. Хорошо если половина переправившегося л\состава и техники удастся эвакуировать обратно. А это более 1200 единиц бронетехники 6 мк.
Нет, не думаю, что весь 6 мк сможет переправиться на плацдарм 10Х5 (км) . Одна танковая не больше, вместе с двумя сд 47 ск. Немецкий 43 ак держит фронт приблизительно в 30 км . На каждую дивизию приходится по 10 км. Это очень хорошая плотность для обороны. Но и сам Буг является весомым препятствием. Это как бы дополнительная немецкая дивизия для атакующих. Поэтому для советской стороны было бы счастьем неудача создания плацдарма. Это сберегло бы боеспособность 6 мк ,для его дальнейшего использования против Гота.
По расписанию составленному Савиным в ударную группировку 4 армии входят : 47 ск , 6 мк , 14 мк, 7 птбр и 4-5 артполков РГК. Это расчётно 10 дивизий. Но и 1131+518=1649 только танков. Конечно если считать дивизии то 10 советских должны раздавить немецкие три дивизии 43 ак. И даже их не заметив:
"Советский 6-й механизированный корпус Западного фронта обходит немецкий 47-й танковый корпус , к исходу дня передовые части 6-го мехкорпуса в районе Лукув сталкиваются с 46-м танковым корпусом...Советские ударные группировки к концу дня продвигаются на 30-40 км ..."
Однако , я думаю что два мехкорпуса на одном пятачке, сосредоточенных в ударную группировку- это перебор. Логистика двух не выдержит , как тот Боливар. К тому же это отличная цель для разгрома немецкой авиацией. И уж никак невозможно предположить, что как на учениях, удастся форсировать Буг огромному мехкорпусу.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Немцы подтянув к плацдарму три пд из 7 и 9 ак, числа 18, нанесут свой контрудар по плацдарму.
От Хана до Влодавы НЕ МЕНЕЕ 20 км берега.
Весь он будет десантирован.
Значит плацдарм будет больше, чем Вы тут накаркали!!!
ЗАХВАТ самой Влодавы в первый день операции даст мосты, или хотя их останки для восстановления.
При успехе боёв за плацдарм 22 мк и 15 ск под Холмом, будем перебрасывать технику там.
Волкон
Отправлено: 6 июня 2024 — 11:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но предположим, что всё же ударная группировка 4 советской армии из расчётных 10 дивизий смяла оборону немецких трёх дивизий 43 ак. На всём 30 километровом фронте. Переправилась всей массой через Буг и углубилась в глубь на 30-20 км к Седлецу и Лосице. Создав фронт подковой к 17 июня. Все 10 дивизий, в том числе и 1500 танков на плацдарме. Это порядка 110 тысяч человек. Сколько там другой техники считать страшно. Этот плацдарм 17-18 июня заблокируют дивизии немецких 9, 43, 13 ак и 47, 46 мк. Всего порядка 14 дивизий. К 22 июня в плен сдадутся 70 тысяч бойцов КА. Немцам достанется 1000 танков... и так далее. 20 июня свой удар в спину нанесёт Гот. (Интересно ник нашего Гота взят в честь того Гота? )
Что касается, сомнительный по болотным условиям местности, создания ударной группировки у Домачёво и Влодавы из 14 мк и 44 ск ,то её 5 дивизиям противостоят три немецкие дивизии . А немного северо-западней находится 24 моторизованный корпус. Участь и этой советской авантюры печальна. И хорошо если частям 14 мк и 44 ск не удастся захватить плацдарм. Впрочем слать в болота 14 мехкорпус это тоже - глупость и очень неудачное предложение.
(Отредактировано автором: 6 июня 2024 — 12:17)
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 6 июня 2024 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
смяла оборону немецких трёх дивизий 43 ак.
Уважаемый Волкон!
Вы смотрите карту ОКН от 16 июня, или КТО?????
Там всего занимают оборону на данном направленни = 1KD и 255 ID. При чём 255 ID это пех дивизия 4-й волны.. Про кавалеристов вообще нет и речи!!!
Подразделения четвертой Aufstellungswelle были в числе трех волн, поднятых перед вторжением в Польшу. Дивизии четвертой волны были меньше, чем дивизии первой волны, по крайней мере, на 1000-2000 человек. Номинальная численность каждой дивизии составляла 491 офицер, 99 бюрократов, 2165 сержантов и 12 264 солдата. Они были оснащены 3639 пистолетами, 10 807 винтовками, 457 пулеметами, 20 орудиями поддержки пехоты, 75 противотанковыми пушками, 48 артиллерийскими орудиями, 529 мотоциклами, 359 автомобилями, 536 грузовиками и 4077 лошадьми. Командующий группой армий С фон Лееб доложил Гальдеру 3 октября 1939 года, что дивизии четвертой волны, по его мнению, пригодны для боя только в том случае, если они пройдут дополнительную оборонительную подготовку.
Румянцев
Отправлено: 6 июня 2024 — 12:00
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Немцам достанется 1000 танков... и так далее.
А им они все равно им и достануться, если не нарушать их стратегию.
Из Белоруссии по гатям и лесным стёжкам не убежать.
Только натиск на врага = дранг = элан!!!
Румянцев
Отправлено: 6 июня 2024 — 12:06
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Удержать плацдарм конечно это нечто.
Но реально атаковать его может не ранее чем ЧЕРЕЗ СУТКИ только 24 mot Korp из ТГр Гудериана!
Сутки это тоже значимая фора. (Добавление)
[quote=Румянцев][/quote]
А в это время на ЮЗФр тоже развиваются события в НЕ БЛАГОПРИЯТНОМ для Вермахта сценарии.
РККА пусть медленно и коряво но выходит на оперативный простор.
Нужно принимать решение с УЧЁТОМ ВСЕГО КОМПЛЕКСА оперативной обстановки в Польше!!!
Волкон
Отправлено: 6 июня 2024 — 14:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Там всего занимают оборону на данном направленни = 1KD и 255 ID. При чём 255 ID это пех дивизия 4-й волны..
Про кавалеристов вообще нет и речи!!!
Пусть будет так . 1,5 немецких дивизии от Домачёво до Влодавы противостоят 15, 16, 17 июня 5 дивизиям 14 мк и 44 ск. И за эти три дня советские корпуса захватывают плацдарм 20х20. км. Но 18 июня надо ожидать удара немецкого 24 мк+267 и 293 пд. Итого у немцев 7 дивизий, против наших 5. Немцы берут в плен около 40 тысяч. Уже со второго плацдарма. 14 мк теряет 350 танков из 500. И перестаёт быть боеспособной единицей.
Румянцев пишет:
А в это время на ЮЗФр тоже развиваются события в НЕ БЛАГОПРИЯТНОМ для Вермахта сценарии.
РККА пусть медленно и коряво но выходит на оперативный простор.
Пусть будет по вашему. Две красные клещи рака сходятся у Люблина. При темпах их наступления 1о км\сут. они достигнут пригородов этого города на 10-12 день операции . А это 25-27 июня. Тогда же к Тарнуву,возможно, доберутся мехкорпуса 26 армии. Если с ликвидацией плацдармов в полосе ответственности 4 армии и 2 тгр всё понятно,уже 22 июня, то как будут развиваться хронологически события на юге надо думать. И рассчитать время возможного прибытия на ЮТВД 10 дивизий из ГА"Север".
Нам известно, что с запада на восток немцы в состоянии подавать 8 дивизий в сутки. А с севера на юг? Предположим, что 6 дивизий. Таким образом подкрепления из ГА "Север" прибудут в места разгрузки в Варшаве и в Люблине 20-22 июня. Начав выдвигаться 19 июня? В этих же числах могут освободится и корпуса 2 тгр. К 22 июня будет сосредоточена у Тарнува 1 тгр. Это -9 подвижных дивизий. Таким образом немцы готовы будут начать осуществлять свой контрудар тремя ТГР по ЮЗФ с ...25 июня. Вырисовывается Жуковский "Харьков под Люблином". !
Нечто подобное нарисовал и Исаев.
(Отредактировано автором: 6 июня 2024 — 15:07)
Волкон
Отправлено: 6 июня 2024 — 15:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Значит плацдарм будет больше, чем Вы тут накаркали!!!
Ну, зачем же так Уважаемый Румянцев. С такой то княжеской фамилией Великого русского полководства и уподобляться ленину и козинкину в хамстве?
Русские выходят из 200 летней эпохи надлома с трудом соображая, что они ещё -русские... А вы что до сих пор ни то ни сё? Советский чаловек? В таком случае примите мои соболезнования....
(Отредактировано автором: 6 июня 2024 — 15:30)
Волкон
Отправлено: 6 июня 2024 — 15:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40174
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но самое интересное это то что коммунист Савин рисует резуновскую картину в АИ. А комиссар Алексейбо харкает на него красной слюней, утверждая что РККА находилась в самой низкой степени БС. Где то ниже 0,2. Даже я -антикоммунист и то согласен на коэффициент БС в 0,65. До 22 июня... И его сохранение при условии ...
Румянцев
Отправлено: 6 июня 2024 — 15:59
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Ну, зачем же так Уважаемый Румянцев. С такой то княжеской фамилией Великого русского полководства и уподобляться ленину и козинкину в хамстве?
Не хотел Вас обидеть!
Приношу извинения!!!
Румянцев
Отправлено: 6 июня 2024 — 16:47
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Нам известно, что с запада на восток немцы в состоянии подавать 8 дивизий в сутки. А с севера на юг? Предположим, что 6 дивизий.
Мною была предложена ранее товарищу Командиру воздушная операция по разрушеню силами пикир бомбардировщиков ж/д моста в Кракове. Он в радиусе истребительного прикрытия и самих пикировщиков. За день 16 июня можно выполнить несколько налётов лучшими экипажами. Сразу эффективность перевозок в Гр Арм "Юг" просядет существенно!
Румянцев
Отправлено: 6 июня 2024 — 21:01
полковник
Сообщений всего: 7403
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
К 22 июня будет сосредоточена у Тарнува 1 тгр. Это -9 подвижных дивизий.
Если с использованием 4 и 2 ТГр для контр ударов по войскам ЮЗФ можно в чём-то согласиться, то использование 1 Тгр для этих целей шиПко СОМНИТЕЛЬНО.
Вывод её дивизий из текущих оборонительных боёв резко ухудшит оперативно-стратегическую обстановку на ТВД. Поздно будет кого-то атаковать и не зачем = ФРОНТ РУХНЕТ!!!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Хорошо если половина переправившегося л\состава и техники удастся эвакуировать обратно. А это более 1200 единиц бронетехники 6 мк. 
