Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 9

Олег К. пишет:
так поэтому ОПЕРПЛАН ГШ - под южный вариант - вы НИКОГДА и не увидите)))
Грецов написал письмо Жукову на его ВиР - какого хрена ты не показал КАКИЕ планы были у тебя в ГШ а тот ему ответил если показать то на Западе истерика начнется - обвинят НАС в подготовке агрессии)))


Итак вот оно основное зернышко: "если показать планы - НАС обвинят в подготовке агрессии"

за счёт имеющихся - в том числе в результате мобилизации - сил...
не тупите уж совсем

Вот только вы по вашей лживой привычке не упоминаете почему так "предполагалось" ...

Никаких армий прикрытия и потом вторжения в ПМВ стороны не создавали. Прикрывали сосредоточение и развёртывание армии в 4-5 корпусов кавдивизии и по одному корпусу от армии. Действия этих передовых сил не носили стратегического характера. Велась разведка боем. А вот теоретическое приграничное сражение стратегического характера проведённое передовыми армиями вторжения появилось из желания упредить противника,чтобы сорвать его мобилизацию и отнести развёртывание в глубину.
И несмотря на то что Захаров пишет, что от такого варианта отказались, как придуманного врагами народа, для уничтожения передовых армий вторжения, всё новые и новые "враги народа" его использовали. В сентябре 1939 года Ворошилов и Шапошников. Да и в июне 1941 года пытались Тимошенко, Жуков. А в 2022 году уже Путин, Шойгу,Герасимов.
На М+10 т.е. 17 сентября 1939 года передовые армии вторжения насчитывали :сд=21, кд-13, тбр-18, мбр-2. Л\состава-617 588 человек, 4 959 орудий и миномётов и 4736 танков.
Причём ни польская , ни немецкая разведки не заметили сосредоточения этих армий вторжения. Как и в сентябре 1938 года.
Если бы Сталин на слёте советского комсостава 24 мая нажал на красную кнопку, включив в действие механизм плана Соображений 1 июня 1941 года. Что совпало бы массовым призывом на БУС (по Захарову) и закончилось 15 июня. Тогда начав именно 15 июня можно было выполнить пожелания военных:"...упредить противника в развёртывании и атаковать германскую армию в тот момент ,когда она будет находится в стадии развёртывания и не успеет ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск". Как видим начав исполнение Гром-Грозы по майским соображениям вполне успевали к пожеланию военных. Но если по политическим соображениям ссали нанести превентивный удар, то с 15 по 20 июня могла спокойно встать в оборонительную стойку по ППГГ.
По данным приведённым в книге Захарова, в приложении от Исаева, мы узнаём, что на М+10 , т.е. 10 июня сосредотачивалось 54 сд, 40 тд и 20 мд, 7 кд. Это 121 дивизия. А на 15 июня должно было быть сосредоточено уже 73 сд, всё те же 40 тд, 20 мд и 7 кд в сумме составляли 140 дивизий. Но в наличии у пяти западных округов имелось 96 сд и 7 гсд, а всего 174 дивизии. Сосредоточение 96 сд +7 гсд=103 могло завершиться на М+20=102 сд. Т.е. 20-21 июня. Ну, тютелька в тютельку успевали. Как будто бы специально подгадав к 22 июня.
Козинкин об этом пишет? И кого винит?

Для СССР предотвратить 22 июня было самым плевым делом.
1. Недвусмысленно - на весь мир открыто - объявить британцам, что не выступит СССР их союзником.
2. Не выстраивать "непобедимую армаду" на границе.
И ВСЁ. Больше ничего не требовалось.

Начал читать,
что бросается в глаза:
1. Козинкину приписавают нечто, чего он не говорил...
2. Козинкину противопоставляют некие - никем и никогда не доказанные "факты" ... исходя из их "фактичности" , как чего-то само собой разумеющегося...
3. Козинкин раздражен этим вечно повторяющимся бредом.

О, накопал "золотую" цитату пользователя alexeybo ( Отправлено: 1 марта 2020 — 16:30 ), тема Насколько историчен Алексей Исаев - 6, страница 15.
"Вообще-то, первые, вторые эшелоны и резервы, это элементы боевого порядка войск, которые действуют одновременно."
Что сие значит ? Это значит , что разбитие на эшелоны - это часть общего плана. Второй эшелон - так же учавствует в сражении , как и первый, просто его задачи другие...
Ну вспомним куликовскую битву, там в лесу в засаде сидел воевода Боброк. И ударил в нужный час в тыл татаро-монголам... Во всяком случае так говорит легенда, и повторяют советские учебники...
ТАк вот , учавствовал ли Боброк (и его отряд) с самого начала в битве, и следует ли его силы учитывать при исчеслении соотношения сил???
Думается, любой здравомыслящий скажет: ДА , его силы следует учитывать...
Но : не будьте столь поспешными ! Ведь может выскочить некий alexejbo и вам заявить, что это не так, и надо учить матчасть...

Читаю эту тему , первый номер.
Пока лишь вижу как Олег К. алексеябо мордой по унитазу водит, разбивая в пух и прах его выдумки и ложные выводы.

Когда Исаев показывает, что «тех сил, которые были в особых округах западных и непосредственно у границы – было, прямо скажем недостаточно для отражения ударов «Барбароссы», они просто количественно уступали немцам по числу солдат и командиров» – он говорит ПРАВДУ! Немцев встречали на границе наши 40 стрелковых и 2 кавдивизии! А по ним било свыше 100 дивизий только немцев! Плюс их гребанные союзнички – венгры, румыны и прочая сволочь фашистская…

Но с какого перепугу он собирается загнать к границе непосредственно 5 млн. человек РККА, по КАКИМ таким планам таинственным, что видимо, прячут от обывателя архивы – черт его знает! Увы, ЭТОГО не было в планах НКО и ГШ – гнать ВСЕ войска к границе в случае войны с Германией и этими ВСЕМИ войсками отражать удар вермахта! А раз не было в планах у военных этого, то это тупо НИКТО и не собирался делать…
Козинкин. Писец Исаеву...

"Гитлер за два года - с весны 39 по весну 41 убедился что имеет дело с системой, с которой бесполезно искать мирного решения конфликтов". Гитлер и не пробовал обозначить конфликт с СССР и решить его мирно

А у вас математиков и технарей наверное есть свой форум... Где вы не плаваете ,как г... о в проруби ,а ходите. С заду наперёд.

Не потому Гитлер "не стал обеспечивать себе юридически безупречное положение", а потому, что не сомневался в своей победе в мировой войне.

Тупой неуч и нацист в пылу полемики уже совсем забыл, что он пытается оспорить мое утверждение о том, что создание второго стратегического эшелона не меняло соотношения сил сторон. Теперь он на примере отряда Боброка рьяно доказывает, что где бы не находились части, они не меняют соотношения сил сторон.

Ну не тупите же так !
Зачем делать вид, что вы не знаете , что Гитлер с весны 39 по весну находился в остром конфликте с Британией??? Ради чего вы СССР приплели?

А вы что с Гитлером на брудершафт пили?
Откуда вам знать, в чём он сомневался или не сомневался...
Снова врете на пропалую...

Вот ваша цитата от 26 апреля 2024 — 12:58
"Ну и тупые же эти нацисты!
Стратегическое развертывание не меняет соотношения сил. Вы как не тасуйте силы при стратегическом развертывании, а все они остаются без количественного изменения. И на другой стороне так же. Соотношение сил как было до стратегического развертывания, таким оно и останется после стратегического развертывания. "
Вы пытаетесь соврать, что стратегическое развертывание не меняет соотношения сил.
А вот справка из словаря:
РАЗВЕРТЫВАНИЕ СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ВС
комплекс мероприятий по переводу ВС с мирного на военное положение, созданию группировок ВС и завершению их непосредственной подготовки в войне. Создает условия для проведения первых стратегических операций.
Включает приведение ВС в полную боевую готовность с их отмобилизованием, оперативное развертывание войск (сил флота) на ТВД, организацию их построения, выдвижение войск (сил флота) из глубины на ТВД, проведение стратегических перегруппировок между ТВД, создание и развертывание стратегических резервов, развертывание систем управления, стратегического обеспечения и гражданской обороны. Может проводиться в экстренном порядке в кратчайшие сроки или поэтапно, растянуто во времени, в полном или частичном объеме, скрытно или открыто.
Как видим отмобилизование важная часть стр. развертывания. Количество сил после развертывания БОЛьШЕ чем до.
Поэтому развертывание меняет соотношение сил.