Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7

Не знаю как выводится ибо натолкнулся на такую фразу у историка Иванова: "Боеспособность войск на уровне взвод -дивизия по отношению к таковым в германском вермахте удалось поднять с 0,4 в 1941 году до 0,7 в 1945".

Я подыгрываю РККА сразу наделяя её боеспособностью как в 1943 году-в 0,5 . Только в этом случае можно игрануть жуковское второе высказывание. Что Исаев и делает. Я не даю советским мехкорпусам вырваться на оперативный простор в сторону Кракова и Люблина. Напомню что линия фронта на 22 июня ,на 8 день боевых действий, проходит по Хелму, у 5 армии. У 5 армии 15 дивизий у немцев 6-7 дивизий ,без привлечения дивизий из группы армий Центр. Контрнаступление немцев без дополнительных сил не возможно. По Билгораю и Томашеву для 6 армии .6 арния имея 16 дивизий притягивает на себя 9 немецких. И здесь не возможно немецкое контрнаступление. Лежайску, Жешуву ,Ясло для 26 и 21 армий. Против 28 советских дивизий немцы могут выставить 16-17 дивизий. У них "свободны " 3-4 дивизии. Этого достаточно для наступления . И оттеснения 26 и 21 армий за Сан. Никакого разгрома ЮЗФ не получается....

Неправильность понимания той действительности- это завышенная как у Савина боеспособность Красной армии (1:1) Или как у Вас заниженная до 1: 0,2.Где 10 сов.див.=2 немецким. А она была в- 0,4 . 10 советских дивизий =4 немецким.

Позиционный фронт появляется не благодаря пулемётам и колючей проволоке, а равной боеспособности войск сторон,

Как же у Вас получается наступление 9 советских дивизий против 4 немецких дивизий, если при использовании коэффициента 0,4 выходит преимущество немцев на одну расчетную советскую дивизию?

При равной боеспособности войск не имеет значение их количество? Это что-то новое в военном деле.

Значит Вы ради наступательных действий кривите против истины завышая возможности РККА. У Вас наступление РККА будет вести без достаточного (3-кратного) превосходства. Это значит, что советские войска будут нести большие потери чем немцы в боях. Со второго-третьего дня боев станет сказываться преимущество немцев в воздухе. Добавьте потери техники не связанные с воздействием противника.

Что-то Вы молчите об упоминаемой ранее Вами "логистике". А это будут значительные проблемы советских войск в горючем, боеприпасах и т.п.

Все это приведет к такому состоянию боеспособности советских войск, которое позволит немцам осуществлять наступления на советские войска, формально состоящие из большего количества дивизий (как и было в реальности после 22 июня 1941 года). Преимущество в мобильности немецких войск даст возможность не только наступать, но и даст возможность окружить часть советских войск еще до линии границы.

Я неоднократно говорил, что полугодовая авральная подготовка к войне в АИ повышает боеспособность РККА с 0,4 до 0,5 . Только в таком случае есть основание начинать как наступательную,так и предыдущую, оборонительную альтернативы.

Равная боеспособность складывается из всего перечня определения её. В таком случае роль Личности -полководства становится ведущей. Ибо и офицерский состав одинаков...

Если немцы в реальности завоевали господство в воздухе над СЗФ и ЗФ на 4 день войны ,а над ЮЗФ только на 10 день, в нашей АИ это возможно случится на 7 и 13 дни войны. Причём без привлечения на украинский театр военных действий дополнительных сил немцам не обойтись (по Исаеву).
А что касается 3-х кратного превосходства у армий ЮЗФ то для его наличия необходимо начинать 1 июня или ещё ранее . Как пишет Барятинский:идеально будет 1 июня 1940 года.
Всего в : 5, 20, 6, 26 и 21 армиях на 22 июня будет 72 дивизии. У немцев в группе армий" Юг" в Польше 38 дивизий. У них 4 "свободных дивизии". Но этого совершенно не достаточно для разгрома. всего фронта. 1ТГР разворачивается против 26 и 21 армий....

Я всегда помню о логистике . Именно поэтому не ставлю в один ряд на фронте все дивизии советских армий. В той же 5 армии : 22, 15, 31, 63 и 9 корпуса. Все 15 дивизий. . Как 15 июня , так и на 22 июня этого сделать не получится...Логистика не позволит. Но оказать взаимопомощь корпуса смогут друг другу.

Даже если немцы начнут свою Барбароссу 22 июня, не ликвидировав плацдармы и вклинивания войск ЮЗФ описанные мной ,то и в таком случае для войск СЗФ и ЗФ будет достойней. Они встретят войну в окопах ,а не в кроватях. Да и начальство за неделю борьбы за инициативу поймёт что занималось шапкозакидательством планируя Гром-Грозу. А СЗФ и ЗФ срочно требуются резервы. И с 22 июня эшелоны 16 и 19 армий будут перенаправлены на Западный фронт. А войска 24 и 28 армий готовятся для отправки на Северо-западный.

Кстати сказать мне не приходилось читать ещё одну АИ. Где то с 1936 года, Тухачевский размышляет о войне СССР против Германо-польского блока.И оставляет завещание. Вплоть до 1939 года такая война планировалась нашим ГШ во главе с Шапошниковым. Конечно боеспособность РККА и Вермахта тоже не будет выше 0,5:1 А РККА и поляков О,9: 1. Или 1:1 ?
Такая война возможна с 1 октября 1938 года. СССР и Чехословакия ,Франция против Германии и Польши.
А также с 1 сентября 1939 года Германия-Польша против СССР. (Поляки в апреле месяце соглашаются на передачу немцам Данцига и коридора...)

Проблема, которую должна решать АИ, не в том, чтобы придумать коэффициент позволяющий РККА действовать успешно. Проверяются другие варианты действий при имеющемся положении дел.

Смогут оказать помощь, если раньше начнут отступать и освободят пути отхода другому корпусу.

Немцы в реальности имели господство в воздухе с первой минуты вторжения.

Имеющиеся у немцев силы и без 1 ТГр позволяют успешно сдерживать советское наступление. Нет смысла ее передвигать на правый фланг. Она сомнет в контрударе силы 5 и 6 армий, выйдет на оперативный простор и начнет перерезать тылы левофланговых армий ЮЗФ. Громить по частям 72 советские дивизии ГА "Юг" вполне позволят их 38 дивизий, обладающих большей боеспособностью и маневренностью, лучшими тылами.

Меня не волнует мнение Исаева, у меня свое имеется.

Громить по частям 72 советские дивизии ГА "Юг" вполне позволят их 38 дивизий, обладающих большей боеспособностью и маневренностью, лучшими тылами.

Если немцы начнут свою Барбароссу 22 июня не ликвидировав плацдармы и вклинившиеся советские войска, то у них появится возможность окружить советские войска на этих плацдармах и вклинениях, а затем уничтожить их полностью. Зачем немцам "выталкивать" советские войска из западни, в которую они сами и забрались? Понимать шапкозакидательство придется уже в плену.

И как много вы с Румянцевым проверили вариантов за год, если дальше 15 июня так и не продвинулись. По сути дела все обсуждения сводятся к тому чтобы договорится о коэффициенте боеспособности . Который и становится неким посредником, позволяющим разыграть АИ.

При той боеспособности войск которую вы навязываете война будет проиграна . Ибо отступления при боеспособности в 0, 2 это драп за Урал. Отступление это более сложное ведение боевых действий чем наступление. Потому что инициатива отдана противнику. Помните кто послал депешу наверх: Оборонятся нет сил. Могу только наступать ?

С первой минуты вторжения немцы боролись за господство в воздухе. Которое наступило только на 4 день над СЗФ и ЗФ. И на 10 день над ЮЗФ. Одной из причин огромных потерь ВВС явился разгром и драп сухопутных войск КА. Вы определили боеспособность советских ВВС в 0,17. А Румянцев в 0,5. Такое разночтение и не позволит вам разыграть АИ. Тупикс....

График перевозок германских войск предназначенных для действий против КОВО и ОдВО даётся Исаевым в его работе "От Дубно до Ростова". Большая часть дивизий 1ТГР разгружается в Жешуве и севернее его , с 11 июля по 23 июня. 11 тд район погрузки Пельтет-Тропау. Район выгрузки Сев. Жешув. Начало движения 9 июня. Время прибытия 10 -14 июня. Остальные дивизии ещё позже. 14 тд район разгрузки Седлец , время прибытия 17 -19 июня. Дивизии 1ТГР участвовали в Балканской кампании , поэтому не смогут ускориться с прибытием. Да и немецкая разведка обнаружит наше развёртывание на границе только 11-13 июня. Плохо работает.

У немцев всего 4 "свободных дивизии" которые позволяют им наступать только против 26 и 21 армий .Там у них 2-3 дивизии "свободны". Наступать не ранее 22 июня. По тому же маршруту по которому немцы двигались весной -летом 1915 года. К сожалению никто из историков не разыгрывал в своих АИ "Краковское сражение". Видят только Жуковский Люблин.... Вы ведь категорически не согласны с Савиным который захватывает Краков уже на 4 день войны?
Блюдя график Соображений..

В таком случае Приграничное сражение СЗФ и ЗФ состоится с 22 по 27-28 июня на самой границе. Немцы войдут в Минск 2-3 июня. А войска 1ТГР выйдут на Сан к Ярославу и Перемышлю.
Теперь я понимаю зачем Исаев подставляя под щадящий разгром советские мехкорпуса в своей альтернативе доводит их до пригородов Люблина. Как до Харькова-42. А если бы он следовал плану Соображений то провёл бы 2 и 19 мехкорпуса до Кракова. Захватив Жешув и Тарнов. Это и давало срыв плана "Барбаросса". К этому ,кажется , стремится и Румянцев. Моя неглубокая операция в АИ не даёт гарантий откладывания на потом "Барбароссы." А ведь именно в этом и есть главная задача .

Не выдумывайте. Передвижение войск на восток будет обнаружено немецкой разведкой, как и в реальности - своевременно. Выявленное движение советских войск приведет к коррекции немцами ранее разработанных графиков перевозок. Потому забудьте про графики от Исаева. Это "вчерашний день". Балканская компания закончилась в апреле, а на дворе середина июня. Успевают немцы, и передохнуть, и передислоцироваться к границе с СССР.

Вы ведете в АИ наступление в таких условиях, при которых соотношение потерь приведет к тому, что число "свободных дивизий" у немцев будет значительно больше за счет падения боеспособности советских войск.