Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 11 августа 2023 — 10:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Во-вторых, правильно alexeybo говорит! Таково и было соотношение потерь (РККА + ополчение) против (вермахта + союзник Германии) как 4.5 : 1 в период Блицкрига до контрудара под Москвой. Ничего против такого зверя, как танковые группы вермахта, до осени 1942 мы противопоставить не смогли.
В этой теме прорабатывались две альтернативы. Моя "оборонительная" и Румянцева "превентивная, наступательная" . Обе поневоле должны были повысить боеспособность КА (РККА) приведя её заранее в БГ. Профессионализм и мотивацию поднять не получалось ,но не проспать , просрав всё и вся, было вполне возможно. Если бы не ваш вождь всех времён и народов. С его идеей фикс о !гире! .... Но и начало Гром-Грозы 7-19 июля тоже исключать из истории нельзя. Из текущей политики нужно . А из истории ,как версию, нет.
Из той истории которую пишут Победители. Вы товарищи коммунисты -сторона -проигравшая. Так что ваше мнение последних . Вы коммунисты и бывшие красные люди идейные соучастники преступления и адвокаты Чекотилы-Сталина .
Закиров Дамир пишет:
Ничего против такого зверя, как танковые группы вермахта, до осени 1942 мы противопоставить не смогли.
Это что было катастрофическое природное явление , что против него ничего нельзя было поделать? Нет, это творение рук человеческих. Как и очень низкая мотивация и профессионализм КА. Это- лестница по которой поднимаясь вверх страна и её армия опустились вниз . Как в 1941 году, так и в 1991.
Потому что коммунизм Ленина-Троцкого или назови его социализмом Сталина, это политическая и экономическая система по уничтожению людей. И никакой это не эксперимент ,якобы неудавшийся. Мол хотели как лучше, а получилось как всегда через ж... Ну, звыняйтэ хлопьци. А я уезжаю до дому , до хаты. И мой дом е Израиль.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Закиров Дамир пишет:
Были, конечно, профессионалы и после Курской Дуги, но все больше в виде исключения на общем фоне упадка боеспособности вермахта.
Задним числом удобно многое списывать на снижение боеспособности вермахта по причине призыва неопытного пополнения.
Однако есть опасность совершить ошибку.
Например царский генштаб в 1914 году всерьез рассчитывал прижать к Карпатам четыре австрийских армии и выбить Вену из войны. Потому что все, что призовет Австро-Венгрия после разгрома кадровых армий будет уже мало боеспособно...
В Париже так же сильно занижали боеспособность частей, созданных с нуля в военное время.
На практике оказалось не так.
Новые части из наспех обученных призывников мало отличались от кадровых дивизий довоенного формирования, в обороне так вообще не отличались. Немцы во всяком случае в такие части верили и планировали их активно использовать.
Что касается уже 2 МВ, то уровень подготовки подводников, танкистов и авиации у немцев до последних месяцев был выше всяких похвал.
К пехоте предъявляют претензии, мол, уровень подготовки не позволял совершать маневр силами и средствами в траншеях в рамках замысла на устойчивость к огневому валу РККА...
Может быть. Но сомневаюсь, что и самая крепкая пехота РККА, попав под подобный огневой вал, повела бы себя лучше....
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Viking Ivan
Отправлено: 11 августа 2023 — 12:30
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Примеры "скидывания" можете привести?
Примеры вам ничего не скажут. Они из раннего средневековья. Хотя пожалуй вот : смена династии меровингов на каролингов.
у Германцев было понятие харизма. Король / вождь обладает харизмой данной ему богом, это очень многостороннее явление, оно проявляется как в умении управлять войском так и например в даре исцелять болезни.
Если вождь потерял харизму - что становится очевидным вследствие ряда неудач - то его скидывают и выбирают нового вождя.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Например царский генштаб в 1914 году всерьез рассчитывал прижать к Карпатам четыре австрийских армии и выбить Вену из войны. Потому что все, что призовет Австро-Венгрия после разгрома кадровых армий будет уже мало боеспособно...
Насколько я помню собирались не прижать к Карпатам, а отсечь от Карпат. Чтобы не дать уйти и оседлать австрийцам горные перевалы. Но разгромленные в Галицийской битве австро-венгерские войска в дальнейшем оказались уже не способны на ведение самостоятельных наступательных операций. Значит их боеспособности хватило только на одну битву. Можно подумать что и Великое отступление русской армии 1915 года тоже сильно понизило боеспособность русской армии , а в 1914 году катастрофы 2 и 1 русских армий. Может быть и так. Но мне кажется энергию народа и армии сберегали, какие то черти , для более насущной войны . Гражданской.
Воевать не пожелали
Мир похабный подписали?
Вместо мира -вот-
Бьёмся третий год.
З. Гиппиус .
Viking Ivan
Отправлено: 11 августа 2023 — 12:35
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Это когда летом 1944 года в комарином раю прозвучал взрыв, п
Это была маленькая кучка заговорщиков. их никто не поддержал.
Но Гитлер после этого сказал, что жалеет что не разгромил в своё время правых, как он это сделал с левыми.
Табель
Отправлено: 11 августа 2023 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
Хотя пожалуй вот : смена династии меровингов на каролингов.
Не ожидал, что главным атрибутом народной немецкой демократии является папа римский...
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Viking Ivan
Отправлено: 11 августа 2023 — 12:47
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
в траншеях в рамках замысла на устойчивость к огневому валу РККА...
В том то и всё дело.
Против лома нет приёма.
Преимущество германской пехоты были в том что её можно было обучить тактике.
Но когда советы стали стягивать на места прорыва немыслимые количества артиллерии, которая сносила всё на нет - то преумущество тактики потеряло во многом своё значение.
Вот в футболе оно ещё какое то время сохранялось. Вот посмотришь на сборные Германии и Союза и индивидуально советские игроки сильнее, а в команде почему то немцы титулы берут.
Но теперь германцы и в футболе позиции потеряли.
Летим по наклонной плоскости с увеличение скорости. (Добавление)
Табель пишет:
Не ожидал, что главным атрибутом народной немецкой демократии является папа римский...
??? (Добавление)
Табель пишет:
Не ожидал, что главным атрибутом народной немецкой демократии является папа римский...
Тут у вас какая то база ложная
Табель
Отправлено: 11 августа 2023 — 12:51
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Насколько я помню собирались не прижать к Карпатам, а отсечь от Карпат.
Оба варианта устраивают, в этом вся прелесть.
Отсечем от Карпат - разгромим.
Прижмем к Карпатам - выдавим через перевалы. Но обозы, раненые, арта и тяжелое вооружение уже наши, их так просто через горы не перетащишь.
А двуединой монархии после разгрома в 1914 году все же хватило сил расправится с сербами, устроить тринадцать оплеух итальянцам под Изонцо, взять на себя главный удар Брусилова, устояв вопреки всему.
Неплохо...
(Отредактировано автором: 11 августа 2023 — 13:06)
Волкон
Отправлено: 11 августа 2023 — 12:53
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Но Гитлер после этого сказал, что жалеет что не разгромил в своё время правых, как он это сделал с левыми.
По нашему правые -это националисты. Аристократы и интеллектуалы. А левые это нацисты, коммунисты и прочие массы народа-населения. Правое движение качественное ,левое-количественное.
Viking Ivan пишет:
Это была маленькая кучка заговорщиков. их никто не поддержал.
К правым принадлежали Хайдеггер, Гюнтер и наш Ильин.?
Viking Ivan
Отправлено: 11 августа 2023 — 12:58
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
К правым принадлежали Хайдеггер, Гюнтер и наш Ильин.?
Названных я не берусь определять в категорию. То есть я не знаю видел ли Гитлер их правыми , или ещё какими.
Но для Гитлера правые были именно аристократы , сверхинтеллектуалы.
То что до 1918 года было элитой, и которые в большинстве своём остались при своём дореволюционном мышлении.
Волкон
Отправлено: 11 августа 2023 — 13:12
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Против лома нет приёма.
Преимущество германской пехоты были в том что её можно было обучить тактике.
Но когда советы стали стягивать на места прорыва немыслимые количества артиллерии, которая сносила всё на нет - то преумущество тактики потеряло во многом своё значение.
Как говорится "Кукуруза королева полей". А слышится -артиллерия. К тому же под лом попала не только ваша пехота, а главный козырь- танковые войска.. Которым товарищи поют дифирамбы. А немецкую авиацию русские позбивали из американских рогаток, тоже запрещённый вид оружия. Ну уж вы нас лапотников извините и простите .Вот тут уж точно: хотели как лучше,а получилось... по Суворову:"Русские прусских всегда бивали".
Волкон
Отправлено: 11 августа 2023 — 13:24
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
То что до 1918 года было элитой, и которые в большинстве своём остались при своём дореволюционном мышлении.
Хайдеггер, Гюнтер и Ильин -это и есть интеллектуальная элита. Проверены временем. Дожил бы до гитлеризма Ницше, его бы в первую очередь определили бы на перевоспитание в Бухенвальд. Потому что он немцев презирал. За их тупость и тяжеловесность. Да и небо у вас низкое и давит постоянно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
