Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2023 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
А вот наш православный царь пошел походом на свои города. Говорят, был донос.
Не он первый.
Начал Иван III. И это правильно. Небось в курсе ересей жидовствующих и союза Новгорода с литовцами.
Это тоже самое, но через 100 лет с небольшим. Будут знать.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
А пишутся такие краткие курсы длинными расстрельными списками большого террора...
Пётр насильно бороды брил. А сегодня это модно и дело добровольное. И явно бороды мусульманского стиля . Так что даже по таким признакам можно говорить о смене вектора.
Табель пишет:
Как бы мы с этими поворотами не стукнулись лбом о стену.
Великую Китайскую стену.
В 17 веке при Первых Романовых Россия была Великой Тартарией. Самодостаточной. И думаю тут в середине века образуется новая Золотая орда. Средняя Азия прирастёт Россией. Или Россия Средней Азией. Что однобоко. Мы с ней ,или она с нами, но население такой империи вырастет до 300 миллионов. И станет Москвабад столицей Золотой Орды. Всё лучше чем на месте РФ образуется 40 стран. О чём так мечтают либертарианцы и зелёные.
Табель
Отправлено: 8 августа 2023 — 17:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Не он первый.
Начал Иван III.
Иван III как начал, так и закончил.
Новгород был приведен дедом Грозного под полную волю государеву. С казнями и массовыми депортациями новгородской элиты с челядью. С испомещением таких наместников, что вся земля Новгородская визжала да челобитные в Москву слала. С назначением таких епископов, что по намеку царя мигом "дела" на митрополитов шили.
Союз Новгородцев с литовцами был при деде Грозного. Во время Ливонской войны в Новгороде не было политической силы, не было субъектности, для заключения союза на стороне.
Так что причины для карательной экспедиции лежат только в рамках психологии царя. Нужно было ему сместить епископа, им же и назначенного, нужно было сменить руководство области по статье "за потерю доверия".
Ничего лучшего, кроме террора по этому поводу, Грозный не придумал...
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 8 августа 2023 — 17:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
А пишутся такие краткие курсы длинными расстрельными списками большого террора...
В свете вполне вероятного возрождения Золотой Орды ,новый Тамерлан придёт порядок наведёт. Да и к тому же всё более зримо становится тот "кто был ничем, тот станет всем" .
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2023 — 18:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Так что причины для карательной экспедиции лежат только в рамках психологии царя. Нужно было ему сместить епископа, им же и назначенного, нужно было сменить руководство области по статье "за потерю доверия".
Ничего лучшего, кроме террора по этому поводу, Грозный не придумал...
А что надо было провести референдум даже среди холопов.
По его итогам назначить парламентские = думские слушания, а потом принять "взвешенное" решение, которое ни к чему не обязывает.
Табель
Отправлено: 8 августа 2023 — 19:16
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
А что надо было провести референдум
Но ведь ничего для Руси не ново.
Посылает Ежов на дальний восток телеграмму Люшкову.
Мол, товарищ начальник УНКВД, предлагаю вам застрелиться. Показания на вас дают. И вы даже знаете, кто дает и какие показания. Если, товарищ Люшков даст себя арестовать, то конечно же появятся и показания на самого Ежова.
Люшков оказался тертым, махнул к японцам.
Только в переписку со Сталиным наш Курбский не начинал. Образования и дара публициста не хватило.
А еще ранее Сталин посылает почистить Дальний Восток своего Басманова, начальника контрразведки НКВД. Миронов старается, а Сталин шлет команду Балицкому - арестуйте опричника.
По итогам ареста состоялся разговор:
Балицкий некоторое время пробыл в Новосибирске, где встретился — в присутствии С. Н. Миронова — с секретарём крайкома Эйхе и неосторожно затронул в разговоре острые политические темы. Надо полагать, Эйхе был в курсе относительно ареста Л. Г. Миронова и его команды.
Когда Сергей Миронов услышал жалобы члена ЦК Балицкого кандидату в члены Политбюро Эйхе на то, что арестованный Ягода говорит всё, что подсказывают следователи и «топит» без разбора правых и виноватых, он сильно насторожился. А Балицкий прямо заявил, что обстановка в органах НКВД сложилась такая, что арестовать могут каждого в любой момент и получить любые показания, так как в Лефортовской тюрьме узников избивают. Упомянул он с тревогой и о своём знакомстве с арестованным командармом И. Э. Якиром. В словах Балицкого прозвучало косвенное осуждение и нового наркома Ежова, дававшего санкции на многочисленные аресты чекистов.
Высокие начальники в присутствии Миронова рискнули обсуждать крамолу высочайшего уровня, поэтому своевременное донесение об этом по «своей линии» могло вознести Мирошу. И он, чуя поживу, тут же взялся за карандаш. Получив из Новосибирска материал на Балицкого, Ежов 19 июня немедленно приказал ему сдать дела и выехать в Москву, где в начале июля разоткровенничившийся чекист был арестован как «заговорщик». Возможно, что Роберт Эйхе (если он не просигнализировал о нелояльных словах Балицкого) оказался скомпрометированным перед Сталиным. Подозрительный вождь мог решить, что Эйхе согласился с Балицким…
Старицкий, как брат царя, донес Ивану разговоры всех этих балицких средневековья. По итогу царь решил лично "почистить" Новгород. И ликвидировать Старицкого...
Вот такой механизм.
Думаю, что референдум все же лучше...
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2023 — 19:39
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Думаю, что референдум все же лучше..
Это саркастическая шутка чтоль!
Какой на Святой Руси референдум. Это Вам не ломбардцы с ненуэсцами.
Вон как пишут историки - новгородская демократия и выборность гнездилась на рёве.
Кто больше цецибеллов в аккустике давал на вече тот и выиграл. Была целая индустрия орал - крикунов.
Оставте пжлст Ваши предложения для любимой Вами и просвещённой гейропы.
Хотя недавно узнал о системе принятия решений в Венецианской Республике времён 16 - 17 веков и был шокирован.
Табель
Отправлено: 8 августа 2023 — 19:50
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Это саркастическая шутка чтоль!
Какой на Святой Руси референдум
Вы что-же, не ходили на референдум про Конституцию?
Не поддержали линию партии по упрочнению суверенитета и государственности?
Действительно, какой на Святой Руси референдум.
А потом кричат, мол, царь - не настоящий...
alexeybo
Отправлено: 8 августа 2023 — 20:16
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Нужно было ему сместить епископа, им же и назначенного, нужно было сменить руководство области по статье "за потерю доверия".
Не велико было это дело, без экспедиции вполне выполнимое. Но крамольные мысли этим не искоренить. Тут глубже копать надо было.
Табель
Отправлено: 8 августа 2023 — 20:59
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Но крамольные мысли этим не искоренить. Тут глубже копать надо было.
В (на) Украине издали несколько лет назад документы разведки Юго-западного фронта 1939-1941 годах.
Очень точные и подробные донесения.
Кроме одного пункта.
Моральное состояние войск.
Количество дезертиров в течении полугода перед Барбаросса в 17 армии вермахта например наша разведка даже подсчитала. В процентном отношении это количество равнялось дезертирам царской армии начала 1917 г. Был там еще один пункт. В РККА знали о существовании концлагерей нацистов в Польше. И на полном серьезе докладывали наверх, что один из лагерей (не помню какой) немцы полностью задействовали для своих дезертиров..
Может где-то немцы сливали дезу. А может это была идеологическая установка...
Не важно.
Важно то, что и в РККА и в Кремле моральное состояние вермахта оценивали определенным образом. Плохо оценивали, неправильно. Не таково оно было на самом деле.
Это к чему?
Это к тому, что оценивать состояние мозгов и уровень крамолы новгородцев времен Грозного по бумагам самих палачей - дело неблагодарное.
В любом случае, во время Смуты только Новгород показал робкие движения в сторону сепаратизма, в сторону признания шведов и возможности отделения от Руси. С читаю этот факт прямым следствием погрома города Грозным...
Румянцев
Отправлено: 8 августа 2023 — 21:27
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Это к тому, что оценивать состояние мозгов и уровень крамолы новгородцев времен Грозного по бумагам самих палачей - дело неблагодарное.
Предлагаете оценивать по ганзейским документам.
Уж там-то чистая ПРАВДА!
Закиров Дамир
Отправлено: 8 августа 2023 — 23:07
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Табель пишет:
В любом случае, во время Смуты только Новгород показал робкие движения в сторону сепаратизма, в сторону признания шведов и возможности отделения от Руси. С читаю этот факт прямым следствием погрома города Грозным...
В таком случае, хотелось бы понять Вашу позицию в свете сегодняших событий между Россией и Украиной. Где тут Иван Грозный, а где Великий Новгород?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
