Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 3 августа 2023 — 12:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
И главное:
-Что они могут предложить...
Только ВОЙНУ против ПАЦИФИСТОВ. потому что войны порождают тягу к продолжению жизни на Земле. А мир это регресс и смерть всего человечества. "Лишь только тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идёт на бой" .
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Кайзер войны вообще не хотел.
Если бы кайзер не хотел войны, то он бы Австро-Венгерского императора Франца -Иосифа остановил в его наезде на Сербию. И всё закончилось бы анекдотом:
Старуха велела деду идти снова к золотой рыбке и требовать чтобы та сделала старуху принцем мужского пола.:
-Иди с миром, будет ей прынс.Ответила рыбка. Уснула, старуха ,а под утро слышит сквозь сон :
- Принц, принц, вставайте, пора ехать в Сараево.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2023 — 13:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Саша читал про битвы, про пожары городов и страшную трату металла, людей и имущества. Захар Павлович молча слушал, а в конце концов говорил:
— Я все живу и думаю: да неужели человек человеку так опасен, что между ними обязательно власть должна стоять? Вот из власти и выходит война… а я хожу и думаю, что война — это нарочно властью выдумано: обыкновенный человек так не может…
Саша спрашивал, как же должно быть.
— Так, — отвечал Захар Павлович и возбуждался. — Иначе как-нибудь. Послали бы меня к германцу, когда ссора только началась, я бы враз с ним уговорился, и вышло бы дешевле войны. А то умнейших людей послали!
Захар Павлович не мог себе представить такого человека, с каким нельзя бы душевно побеседовать. Но там наверху — царь и его служащие — едва ли дураки. Значит, война — это несерьезное, нарочное дело. И здесь Захар Павлович становился в тупик: можно ли по душам говорить с тем, кто нарочно убивает людей, или у него прежде надо отнять вредное оружие, богатство и достоинство?
А . Платонов. Чевенгур.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Табель
Отправлено: 3 августа 2023 — 14:27
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Только ВОЙНУ против ПАЦИФИСТОВ.
Неустановленные лица со стороны России в ходе диалога с неустановленными лицами со стороны Германии в 2023 году предлагают войну с ПАЦИФИСТАМИ.
Можно расходиться...
Волкон, ну о чем Вы с Viking Ivan мечтаете?
Кто сегодня в России имеет субъектность о каких либо разговорах с различными (и конкурирующими) политическими силами Германии?
Только либеральная эмиграция.
Только эмиграция эта не субъектна.
Вы правого Гиркина уполномочите разговаривать с правыми германцами?
Или левого Кагарлицкого уполномочит кто-то разговаривать с немецкими социал-демократами?
На тему борьбы с ПАЦИФИЗМОМ в масштабе Европы...
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2023 — 14:56
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
- Готовьтесь отвоевывать Боснию уже не от турок, а от Вены. Россия впишется...
Всё начинается с Парижского трактата который остановил продвижение России на юг.
Пересмотр условий Парижа был возможен лишь с согласия Австро-Венгрии.
Россия и Австро -Венгрия заключили контракт: А-В соглашается на ведение РИ войны против ОИ, разрешает транзит войск и снабжения через территорию АВ.
Взамен РИ соглашается с окупацией Боснии-Герцеговины АВ-ей и гарантирует что не будет созданно большое славянское государство.
По условиям тогдашнего межд. права оккупация после 30 лет превращается в аннексию.
Заключив мир в Сан Стефано РИ торжественно плюнула на все соглашения с АВ, и отблагодарила за транзит войск по её территории (без которого она вообще бы не могла вести войну!) , именно созданием большого славянского государства (Болгарии).
Тут поднялась шумиха, пришлось созывать Берлинский Конгресс, где всё было поставленно в соответствие с Российско - Австрийским соглашением.
Конечно публику в России о всех обстоятельствах не уведомили - что позволило разжечь в России анти-германские настроения.
В 1908 году, по проишествии 30 лет, АВ окончательно аннектировала Б-Г, которая за 30 лет уже и так экономически и во многом культурно стала частью АВ. Эта аннексия находилась в полном согласии с австро-российскими соглашениями и результатом берлинского конгресса.
Есть такое понятие - дипломатическая интрига. Так вот если министр , зная о том что аннексия БГ была правомерной и одобренной его собственным правительством , заявляет третьей стороне "готовьтесь отвоёвывать у Вены" - это и есть интрига.
Табель пишет:
- Так вы же, австрияки, хотите нас проглотить.
АВ дала международные гарантии того что государство Сербия останется территориально целым и политически от АВ независимым. Никто Сербию не собирался проглатывать.
Вопрос шёл лишь и карательной акции, с тем что бы устранить террористов и восстановить честь АВ как великой державы.
Убийство Эрцгерцога было далеко не первым терактом, уже многие годы как Сербия превратилась в террористическое гнездо которое постоянно терроризировало АВ.
Табель пишет:
Господин Грей не собирался договариваться. Он действовал по старой схеме 19 века. По схеме войны в Европе. И тщательно скрывал свой стратегический замысел.
Господин Грей выдвинул предложение и Германия и АВ на него согласились.
Когда об этом стало известно российскому представителю в Париже (по моему это был Париж), то что бы война не сорвалась в России объявили мобилизацию, что по факту было равнозначно войне.
Позиция России зависела от позиции Франции, Россия без Франции воевать не хотела. А Франция даже в союзе с Россией тоже воевать не хотела, потому что первый удар будет по Франции и неизвестно выдержит ли она. Поэтому позиция Франции зависела от позиции Англии. Англия позиционировала себя как нейтрал. Но потом зашла речь о Бельгии , и Англия с глазу на глаз объяснила Франции, что в случае нарушения бельгийской границы она не может оставаться в стороне.
То есть выдала Франции гарантию на вступление в войну на стороне Франции, после нарушения бельгийской границы немцами.
Французы получив гарантию от Англии , дали зеленый свет России, - так разразилась ПМВ.
Табель пишет:
Кто конкретно из загадочных "кругов" и где делал ставки?
Это указанно даже в советских учебниках по истории.
Банковские круги , перебравшиеся в Америку и создавшие в 1913 году FED.
Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Шиффы.... итд
Им монархия как система - бельмо в глазу. Гораздо лучше им парламентаризм. Там у них верхушки всех партий - в кармане. (Добавление)
Волкон пишет:
то он бы Австро-Венгерского императора Франца -Иосифа остановил в его наезде на Сербию.
Австро Венгрия не сделала ничего , что бы выходило за принятые международные нормы.
Почему надо было её останавливать?
Если бы российского принца шлёпнули где то в манчжурии или румынии - Россия провела бы карательную экспедицию и не спрашивала бы ничьего мнения, тем более если бы теракт был бы лишь последним из длинной серии провокаций.
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2023 — 15:01
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
война — это нарочно властью выдумано: обыкновенный человек так не может…
100 %
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2023 — 15:17
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Как это согласуется с Вашим утверждением:
"Война (ПМВ) нужна была тем кругам , которые имели воздействие на массы,
Существует такой список, кому принадлежали российские СМИ в 1914 году. Очень полезно с ним ознакомится.
СМИ получают задание из Нью-Йорка: выставить спор в ложном свете.
Если кто то решается сказать правду, то в сто раз больше голосов обвиняют его во лжи.
Толпа верит не правде, а тому кто громче кричит.
Если правительство не идёт на поводу у толпы - то и само правительство , и Царь обвиняются в предательстве.
После того как война выиграна - ложь записывают в книги по истории.
В данном случае Россия войну хоть и не выиграла, но и не проиграла Германии - так что препятсвий, что бы ложь вписать в учебники - не было.
Табель
Отправлено: 3 августа 2023 — 15:22
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
Господин Грей выдвинул предложение и Германия и АВ на него согласились.
Господин Грей выдвинул предложение поговорить.Почему бы Грейю и не поговорить, пока Россия начинает мобилизацию, а Черчилль собирает флот в Скапа-Флоу?
Как у Вас так получается, по пунктам и четко расписать фамилии виновных в развязывании войны, виновных как по умыслу, так и по глупости, рассказать в динамике, полностью согласившись с моим текстом...
И даже расширив и углубив...
А в конце выйти на евреев из ФРС...
Это же феноменально.
Угадали буквы.
Произнесли слово.
А когда Якубович под аплодисменты выносит приз - хрясь старика по башке видеомагнитофоном. В прямом эфире, на всю страну.
Со ссылкой на учебники истории СССР...
А Якубович наверное еврей? Это многое объясняет...
(Отредактировано автором: 3 августа 2023 — 15:32)
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2023 — 15:41
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Как у Вас так получается, ... рассказать в динамике, полностью согласившись с моим текстом...
И даже расширив и углубив...
А в конце выйти на евреев из ФРС...
В советских учебниках действительно стоит, что банкиры из Америки финансировали поставки оружия из США в Англию, Францию и даже Россию.
Когда обозначилось поражение Антанты они были обеспокоены судьбой займов.
Теперь догадаться что им нужна была война что бы выдавать кредиты, и получить заказы на принадлежавшие им же военные заводы - это уже дважды два.
Табель
Отправлено: 3 августа 2023 — 15:45
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
В советских учебниках действительно стоит, что банкиры из Америки финансировали поставки оружия из США в Англию, Францию и даже Россию.
Когда обозначилось поражение Антанты они были обеспокоены судьбой займов.
Теперь догадаться что им нужна была война что бы выдавать кредиты, и получить заказы на принадлежавшие им же военные заводы - это уже дважды два.
Остается только повторить еще раз:
"Теории заговора содержат логическую структуру, отличную от рационального мышления и соответствующую мифологическому: не соблюдается закон исключённого третьего, суть подменяется вопросом происхождения, событиям приписывается обязательная целенаправленность, соседство во времени принимается за причинно-следственную связь".
Вы продемонстрировали классический пример на практике.
Прямо радуюсь за науку социологию и социологов всей Земли...
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2023 — 15:50
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Вы продемонстрировали классический пример на практике.
А вы ожидаете что те кто действуют конспиративно, обязательно документируют для истории свои действия?
Или может быть считаете , что на белом свете нет преступников и что постыдно считать , что могут существовать люди , обманом и хитростью захватывающие власть ? (Добавление)
Табель пишет:
Вы продемонстрировали классический пример на практике.
Убийство Столыпина тоже произошло не по указке сверху?
А убийца просто совершенно случайно имеет ту же национальность что и Гаврила Принцип, и Гершель Гриншпан... да мало ли их было...
Табель
Отправлено: 3 августа 2023 — 16:00
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
А вы ожидаете что те кто действуют конспиративно, обязательно документируют для истории свои действия?
Вовсе нет.
Я ожидаю,что соседство во времени НЕ ВСЕГДА является причинно-следственной связью.
Я ожидаю, что событиям НЕ ВСЕГДА приписывается обязательная целенаправленность.
И так далее...
Мир сложнее и страшнее.
Чтобы было не так страшно, наша психика старается мир упростить с помощью магического мышления. На современном этапе магическое мышление представлено конспирологией и теорией заговоров.
Viking Ivan - классический случай, прямо по учебнику.
Но здесь половина пользователей такие.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
