Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 2 августа 2023 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
При рассмотрении двух крайних вариантов планов развёртывания КА в лето 1941 года(существующих в открытом доступе), видно следующее.
1.По "Соображениям от 15 мая 1941 ...." группировка КА на южной границе = Закавк ВО + Среднеазиатский ВО включает в себя.
Среднеазиатский ВО имеет в своём составе:
- тд = 0
- мд = 0
- кд = 3
- гсд = 2
ВСЕГО = 5 дивизий
Закавказский ВО включает в себя:
- тд = 0
- мд = 0
- кд = 2
- сд = 8
ВСЕГО = 10 дивизий
В общем итоге в двух округах 15 дивизий.
2.По "Справке Ватутина от 13 июня 1941 ..." группировка КА на южной границе = Закавк ВО + Среднеазиатский ВО включает в себя:
Среднеазиатский ВО имеет в своём составе:
- тд = 2
- мд = 1
- кд = 3
- сд и гсд = 4
ВСЕГО = 10 дивизий
Закавказский ВО включает в себя:
- тд = 2
- мд = 1
- кд = 2
- сд = 10
ВСЕГО = 15 дивизий
В общем итоге в двух округах 25 дивизий.
То есть к июню месяцу ГШ принял решение РЕЗКО усилить Закавк и Средазиатс ВО, включив в их состав два мех корпуса = 27 мк и 28 мк.
Ещё один мех корпус 26 мк ВДРУГ появился в СКавк ВО (Армавир).
Ряд исследователей данный шаг объясняют следующим.
10 мая 1941 года Рудольф Гесс приземлился в Англии. Якобы результаты переговоров с лавочниками были достигнуты.
Правящая элита ВБ рассматривала вариант скорнйшего нападения Германии на СССР и оказание Рейху посильной помощи в этой войне - уничтожение Бакинских нефтепромыслов. Далее следовал ПОЧЁТНЫЙ и обоюдовыгодный мир для между сторонами. Необходимость в нём вопила каждую секунду. Эконом экспансия США в британские колонии и утрата Европы были фатальны для Британской империи. Англии нужна была Германия как пастырь Европы и друг или нейтрал как государство. Фюреру это было также приемлемо.
Агентурные позиции ГРУ и НКВД в ВБ были весьма сильны. Вождь получил донесения из ряда агентурных источников о текущем моменте. Далее ГШ КА разработал план по захвату англ сфер влияния и колоний на Ближнем Востоке. Была существенно усилена ПВО Баку.
Вот тот один из элементов Большой Игры о которых говорил Молотов.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
АУ, Меркель, Шольц.
Меркель - польская еврейка Аниела Кашмиршак.
Шольц - вроде шабесгой, пока вся его подноготная неизвестна.
Гельмут Коль - Энох Кон.
Да что там говорить, сам Гельмут Шмидт, которого многие почитают, оказался полукровкой , хоть и был офицером -фронтовиком на восточном фронте, а жена его на 100 % еврейка.
Когда Путин выступал в Мюнхене, многие не поняли отклоняющую реакцию сидевших там депутатов. В то время и я её не понял. Сегодня всё стало на свои места.
Румянцев
Отправлено: 2 августа 2023 — 18:07
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
А Табель живёт на юге - типа Крым или около моря Чёрного.
Помню он бросил дискуссию и пошёл рвать виноград на вино, потом его мять.
Я тогда тоже вино делал и это запомнил. (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Шольц - вроде шабесгой, пока вся его подноготная неизвестна.
Так ваши пишут у него дед группенфюрер СС.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2023 — 18:14
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Так ваши пишут у него дед группенфюрер СС.
Обычно у человека два деда и две бабушки - не всё ясно с Шольцем.
То что группенфюрера на каждом углу в ступе толкут - ещё ничего не значит.
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2023 — 18:25
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
И нашли Ваши консерваторы единственный выход.
ЧТобы построить в стойло всех этих подданных, не желающих упорно только трудиться и молиться, нужна война.
Война большая.
Очень удивительный вывод.
Во первых - почему консерваторы?
Во вторых - почему наши?
Шлиффен придумал в виду франко-российского союза. Искал выхода из положения. К тому же по Шлиффену план не срабатывал.
Поэтому всякие россказни, о якобы агрессивных намерениях , с приведением в "доказательство" плана Шлиффена - не более чем сотрясение воздуха.
Война (ПМВ) нужна была тем кругам , которые имели воздействие на массы, они (массы) и так уже перестали слушаться , а в условиях войны отбросят последнее стестнение и свергнут монархические режимы. На это была ставка.
Царь пошёл на войну, только из за того что на него оказывалось сильное давление и перспективы быстрого успеха были заманчивы. Кайзер войны вообще не хотел.
Закиров Дамир
Отправлено: 2 августа 2023 — 19:31
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Табель пишет:
Есть категория потерь, не указанная в Вашей дискуссии. По крайней мере не заметил, может по рассеянности...
Речь идет об осужденных бойцах действующей армии.
С момента выхода приказа "ни шагу назад" и ввода институтов штрафбата, осуждено было более 600.000 человек. Половина отправилась в штрафные части и подразделения, половина в ГУЛАГ, копейки процентов были расстреляны.
На табличку внизу смотрите.
1. Разница между числом 436 600 и числом 376 300 в 60 300 видите?
60 300 "Все осужденные военнослужащие РККА из рядов РККА за военные преступления из общего числа 34 476 700 мобилизованных" (неподчинение приказу, рукоприкладство, растрата и сбыт военного имущеста, противоправные действия против мирного населения, мародёрство).
2. Маленькие буквы 376 300 "осужденных за дезертирство" видите?
Это пленённые в рядах противника и освобождённые перебежчики сорок первого, из них:
284 042 - пленённые в вермахте и СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (кто изучал труды Земскова по репатриации, то тому более известны числа 57 915 внутренне перемещенных, то есть пленённых на территории СССР, и 226 127 репатриантов, то есть пленённых на территории Европы);
92 300 - это перебежчики сорок первого из числа 318 770 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобожденные немцами с 25 июля по 13 ноября 1941 за сдачу боеприпасов, оружия и техники.
***Вот нашли их по домам гады НКВДшники и спрашивают: "Где твой танк, который тебе перед войной дали?"
"Так танк сдал, а справку об освобождении получил. Вот и подпись начальника СПП, и гербовая печать Третьего Рейха - всё как положено!" - отвечает "западенец".
Вот и говорят ему НКВДшники: "Собирайся лес валить на ближайшие лет десять вместо расстрельной 193 статьи "за сдачу в плен в условиях, не вы нуждающихся боевой обстановкой".
"Так я же просто так танк сдал, а не воевал на нём против Советов как Микола сослуживец. Почему в не Красную армию, а лес валить?", -спрашивает "западенец".
"А у нас указание Сталина - всех с немецкой справкой прямиком на лесоповал, минуя Красную армию! Через 50 лет тебя реабилитируют и будешь ты у Табеля с Волконом "невинно-репрессированным", а пока на лесоповал!", - отвечают НКВДшники.
Состав понятен, как с 60 300 численность осужденных взлетела до 436 600, Табель и Волкон?
3 пункт.
А теперь разберемся с остальными.
422 700 из рядов РККА за военные преступления не отьехали в лагеря, как 60 300 "осужденных", а были направлены в штрафные батальоны. Кто то из них погиб и вошёл в статью 6 885 100 "Убитых", кто-то стал инвалидом и вошёл в статью 2 576 000 "Комиссованных по инвалидности", а остальные вошли в статью 11 390 000 "В строю" и вернулись домой в эшелонах-победителей.
Для ребят это благо было - и пособие родные получали, пока они воевали, и ветеранами остались, и честь сохранили.
4 пункт.
135 000 "Расстрелянных по решению трибунала" это:
- 41 000 из рядов РККА за военные преступления, в том числе за дезертирство (не посчастливилось ребятам попасть в число 60 300 "Осуждённых в места заключения" и 422 700 "направленных в штрафные части" );
-94 000 пленённые в рядах противника и расстрелянные по суду военного трибунала в 1942-44 годах, включая Власова и его окружение после войны.
Поэтому когда очередной НКВДшник отправляет "невинно убиенного военнослужащего РККА в яму с пулей в затылке на кадрах кинохроники", всегда вспомните этот мой комментарий.
А теперь сравните мой комментарий с теми страстями христовыми, что Вы описали. Вот так и переписывали " История СССР" на "Новейшую историю России", как Вы это делаете.
Нажмите для увеличения и получения резкости изображения. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 2 августа 2023 — 20:05)
За этот пост сказали спасибо: Табель
Табель
Отправлено: 2 августа 2023 — 21:37
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Поменялась целая эпоха. С эпохи Модерна на постмодернизм.
Была одна байка, может даже на этом ресурсе.
Один сенатор США решил на выборы пойти. Посетил войска на Тихом океане. И в газете так, бодро отчитывается. Мол проинспектировал подводников, ребята молодцы, япошки тупые их не достанут. Потому что настройки глубины глубинных бомб у японцев неправильные.
Ну, японцы, якобы, эту газетенку и прочитали. Соперник на выборах поднял хайп, газета разорилась. Сегодня это называется культура отмены.
А перед высадкой на Сицилию Эйзенхауэр собрал журналистов и рассказал им план высадки!
Зачем?
Журналюги болтают о том и о сем, цензура вроде как и есть, но даже цензоры не в курсе всего плана. Случайно случайные данные могут утечь просто по незнанию.Поэтому лучше знать, чтобы не сболтнуть лишнего. Журналюги обалдели, седых волос прибавилось, но цель была достигнута. Зная в общих чертах замысел, эти ответственные патриоты писали про все, кроме опасных акцентов.
О чем говорил Президент недавно с военкорами? Нам по телевизору показали. А что не показали?
Это модерн или постмодерн?
После Сицилии генерал Паттон посетил госпиталь и дал пару оплеух больным артиллеристам. Вся пресса на ушах. Генерала сняли. Где генерал Паттон?
На ушах и немцы. Где генерал Паттон?
Где Суровикин?
Это модерн или постмодерн?
Собрались Рузвельт с Черчиллем и заявили, что целью войны является безоговорочная капитуляция Германии. Сталину формулировка очень понравилась.
А немцы всю дорогу себя спрашивали.
-Что такое "безоговорочная капитуляция"?
Чем она отличается от версаля, например.
Да и самого Рузвельта, если бы спросили, мол, что это значит конкретно...
Рузвельт бы ответил просто:
- Цели войны давно всем известны...
Вывод:
- 2-я мировая - уже постмодерн. Одна ядерная бомба чего стоит.
Где модернизм и где стирание в ноль мегаполисов?
Модерн был в первую мировую, когда детали наступления Нивеля обсуждали в парламенте, когда газеты всех стран до последнего дня обсуждали приемлемые варианты и условия мира, где цели войны для каждой нации были ясны и примитивны.
Примитивны до противного безобразия.
Что сказал Джеллико своим морякам перед Ютландом?
- Отомстим за несчастную Бельгию !
Бельгию, массаракш...
Ну, с Антантой все ясно. Народам четко пояснили, что они защищаются от агрессивной Германии. Австриякам тоже было ясно, что терпеть Талибан в виде Сербии больше нельзя.
Но немцам. Немцам - то как объяснили, за что они умирают...
А умирают немцы оказывается за культуру.
Под ударом оказалась немецкая культура. Под ударом орд с востока, под натиском загнившего галльского разврата.
Воевали немцы за культуру, воевали..
А когда проиграли,то оказалось, что не нужна никому их культура...
Viking Ivan
Отправлено: 3 августа 2023 — 00:47
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Еврейская пассионарность будет сохранять свою силу до 2о210 года.
Еврей Леонард Коэн рассказывает о достижениях своей расы:
Меня ведет сигнал с небес,
Меня ведет вот это родимое пятно на моей коже,
Меня ведет красота нашего оружия,
Сначала мы возьмем Манхэттен, а потом Берлин.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
А теперь сравните мой комментарий с теми страстями христовыми, что Вы описали. Вот так и переписывали " История СССР" на "Новейшую историю России", как Вы это делаете.
Так изторыю пишут победители. Когда то большевики одержав победу понаписали её. Если не ошибаюсь, у нас с 1918 по 1936 годы вообще никакой истории не было. Поскольку её переписывали на сухую. В этот период всё что можно и нельзя переименовывали и сносили ,выкорчёвывая у людей память . И самих её носителей пускали на шпалы и дрова.Обозвав бывшими людьми. Не догадались только им крестики, нолики нашивать ,не только в ГУЛАГЕ ,но и по жизни вне лагеря. А теперь фактически бывшими людьми стали коммунисты и их адепты. Надеюсь, что скоро станут либералы-западники. И заметьте у нас очень гуманная демократия. Вам советским и коммунистам в РФ за ваши преступления не мстят.
У меня для вас реабилитационный заказ. А нельзя узнать и огласить количество репрессированных первобольшевиков. Троцкистов-ленинцев. Потому что цифры их сильно разнятся .
Спасибо.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2023 — 11:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Где Суровикин?
А я знаю!? Мир это просто промежуток между войнами. У каждого поколения должна быть своя война или революция. Иначе поколение становится потерянным. Война -это естественное состояние. Мир неееее...Причиной повального пьянства или наркомании среди молодёжи и мужиков является их невостребованность войной. Особенно если при этом ещё и отсутствуют междусобойчики. В борьбе за место под солнцем. Как это было в СССР в 70-е годы . И стало халявно жить в постмодерне на западуне. Где безработным платят большие деньги, только бы они не работали. А если учатся, и учатся, и учатся в универах до пенсии то это тоже хорошо. В СССР для этого существовали комфортные НИИ. Где на одного с сошкой приходилось семеро с ложками... Это ещё Брежнев заложил программу разрушения халявного социализма , сказав, не подумав, что ЭКОНОМИКА ДОЛЖНА БЫТЬ ЭКОНОМНОЙ. Оказалось, что на людях протирающих штаны в НИИ экономить нельзя. Потому что тут же последует контрольный выстрел в виде Приговского приговора:
- Экономика должна быть.
Волкон
Отправлено: 3 августа 2023 — 12:05
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
К тому же по Шлиффену план не срабатывал.
Да вроде в КШИ и в КШУ план Шлиффена как раз таки срабатывал. Иначе бы от него полностью отказались. Он вполне был осуществим ,если бы французы сохранили туже (низкую) боеспособность, что была у них в 1870 году. Но генералы готовятся к прошедшей войне. А лейтенанты к будущей. И поляки в августе 1920 года Тухачевскому свинью подсунули. По Марксу и Ленину не повернули штыки против своих буржуев.
Табель
Отправлено: 3 августа 2023 — 12:21
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
Очень удивительный вывод.
Во первых - почему консерваторы?
Во вторых - почему наши?
Подошел как-то глава МИДа к царю на доклад. И скромно пообещал пересмотреть договор о проливах из Черного моря в пользу России.
Схема была проста.
Австрия за согласие получает временно оккупированную Веной Боснию, Франция, как союзник, за нас впишется, с Англией началось потепление и раздел сфер влияния в Большой игре, договоримся...
Осталась Германия. Так мы взамен не будем возражать против строительства Берлином железной дороги в Багдад. Тем более. что в этом вопросе мы можем только гадить по мелочи.
Действуйте, господин министр.
Первыми предложения России услышали австрияки. Согласились.
Прибыл наш министр в Париж, дальше пробивать тему. И тут Вена объявляет об аннексии Боснии с Герцеговиной, чуть ли не ссылаясь на договорённости с Петербургом. А проливы?
Какие такие проливы...
Министр становится послом в Париже, что по тем временам считалось повышением. Но личное оскорбление поставил наш министр (фамилию Вы знаете) выше интересов России. Он прямо заявил сербам:
- Готовьтесь отвоевывать Боснию уже не от турок, а от Вены. Россия впишется...
Генштаб наш в Белграде повторяет почти тоже самое.
Ни у кого из сербов не возникла мысль спросить:
- А царь - то в курсе?
Потому что боялись получить ответ:
- Царя батюшку по таким мелочам тревожить нельзя. Все проводится в рамках общего курса на дружбу с Сербией...
Убивают эрцгерцога нашего.
Вена возмущенно к Белграду:
- Что вы творите, зачем такой экстремизм в Европе 20-го века.
- Так вы же, австрияки, хотите нас проглотить.
- Во первых, не все австрияки хотят сербов поглотить. А во-вторых, даже это не является оправданием государственного терроризма. Меняйте методы. Меняйте так, чтобы мы увидели гарантии отказа от ваших методов...
Сербы в Питер. Час настал. Вставай Россия.
Николай наш только руками разводит, мол, как так получилось. Кто это сделал..
А в Париже рулят ребята из областей, "временно оккупированных" соседней державой. Собирание земель французских для них и сверхценная идея, и способ удержания власти.
Час настал, вставай Франция.
Кайзер просто тупит и плывет по течению. Дать заднюю - потерять единственного союзника. Вена не простит предательства. Подлецы могут начать искать крышу уже в Лондоне или Париже, раз союз с Берлином так провалился.
Лондон.
Можно поговорить с Лондоном о разделе мира. Договориться с англичанами о месте под солнцем, о новом миропорядке.
Господин Грей не собирался договариваться. Он действовал по старой схеме 19 века. По схеме войны в Европе. И тщательно скрывал свой стратегический замысел. Скрывал так, что и парламент, и члены кабинета были не в курсе всех обязательств Англии к союзникам.
Вот каким образом и кто развязал войну.
Как это согласуется с Вашим утверждением:
"Война (ПМВ) нужна была тем кругам , которые имели воздействие на массы, они (массы) и так уже перестали слушаться , а в условиях войны отбросят последнее стестнение и свергнут монархические режимы. На это была ставка. "
Кто конкретно из загадочных "кругов" и где делал ставки?
Опять конспирология...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.