Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 2 августа 2023 — 11:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
И к чему Вы упорно подсовываете соотношение потерь РИ : Австро-Венгрия = 1.55 : 1 в ПМВ к соотношению потерь в Великой Отечественной? Где взаимосвязь?
Взаимосвязь в том, что между Мировыми войнами прошло всего 20 лет. И народ не успел ещё поменяться качественно в плюс. Но и в минус не ушёл. В целом оставшись со средней температурой по больнице. ,что и до победы гегемона. А вот антисоветчики и русофобы считают что мотивации воевать за власть советов у него поубавилось. Поэтому и выдают на гора соотношение 3,5:1 . Я же будучи антикоммунистом -русофилом даю золотую середину 1,55:1. Исходя из средней величины боеспособности в ВОВ. Которая была :
1941-1942-
0,4:1 (400 бойцов германо- румын= 1000 советских бойцов)
1943 -0,5 :1
1944- 0,6:1
1945 - 0,7 :1 ( 7000 бойцов немецко-европейских = 10 000 советских)
Но перед вашим профессионализмом свою любительскую ,из газеты ,шляпу снимаю!
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
Я же говорил, что моё соотношение-это золотая середина.
Есть категория потерь, не указанная в Вашей дискуссии. По крайней мере не заметил, может по рассеянности...
Речь идет об осужденных бойцах действующей армии.
С момента выхода приказа "ни шагу назад" и ввода институтов штрафбата, осуждено было более 600.000 человек. Половина отправилась в штрафные части и подразделения, половина в ГУЛАГ, копейки процентов были расстреляны.
Если погибшие в штрафбатах входят в статистику потерь РККА, то это в принципе мелочи. Но если в статистику потерь РККА штрафбаты не входят (а зная даже современные практики, можно об этом утверждать смело) то с учетом 1941-го года, получается почти миллион.
С чем сравнить этот миллион РККА в сравнении с той же царской Россией?
С приговорами трибуналов по дезертирству?
Так это слезы.
И с чем сравнить этот полноценный фронт осуждённых в сравнении с немцами?
Румянцев
Отправлено: 2 августа 2023 — 11:54
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
Добро пожаловать в конспирологию...
Конспирология это типа паранормальные явления.
Может этим ограничится.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 2 августа 2023 — 12:00
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Правильное название не конспирология , а диалектика.
А диалектика -это логика. Круг замкнулся. Ибо отрицая т.н. конспирологию приходится извинятся за то что обладаешь правильным мышлением.
И не даром именно математик Игорь Ростиславович Шафаревич, с его математической логикой, стал одним из первых научно-обоснованным юдофобом в послевоенном СССР. А его дело продолжил А.И. Солженицын в главной своей книге "Двести лет вместе". Их умозаключения полностью подтверждает наша действительность.
Так что сегодня при том объёме знаний русскому человеку стыдно быть анархистом и коммунистов. (Да и татарам тоже. У меня жена на четверть татарка, а также полячка, белоруска и русская А я по всем четырём предкам -русопятый).
(Отредактировано автором: 2 августа 2023 — 12:05)
За этот пост сказали спасибо: Viking Ivan
Волкон
Отправлено: 2 августа 2023 — 12:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Моя фамилия титульной нации, Волкон уже спрашивал....
Гой зажигающий и гасящий свечи в синагоге по субботам.
У вас значит жена -еврейка. Мой дядя, самых честных правил, к концу жизни превратился полностью в такого субботнего гоя. Имея жену и дочерей Израэля. (Добавление)
Табель пишет:
И с чем сравнить этот полноценный фронт осуждённых в сравнении с немцами?
Этот вопрос я переадресую уважаемому Закирову.
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2023 — 12:36
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
И когда для закрытия задач потоком идут приказы о работе в выходной день в связи с болезнью, когда считаешь количество больничных листов и сравниваешь с прошлыми годами....
Верующие в пандемию аргументируют всегда в таком стиле.
Я вот вижу то то и то то.
Но ведь это совсем несущественно!
Это примерно то же самое что в примере с автомобилем аргументировать: у меня есть знакомый , который на этом авто проехался - а значит это лимузин!
или: учёными совершенно ясно доказано , что у этого автомобиля минимум две оси и четыре колеса - значит это лимузин!
или: по телевизору поокзаали что у авто есть руль - значит это лимузин.
Но самый главный критерий: соотношение величины авто к величине других авто (похожего типа , грузовики итд. не в счёт ) - вообще не рассматривается.
То что ещё вчера было общепризнанной нормой в наративе становится табу: а тот кто об этой норме напоминает : объявляется конспирологом.
Наративы базируются на психологии масс, на боязни индивидуума проявить отклонение от наблюдаемой им нормы. А понимание о норме насаждается пропагандистами, для поддержания представления о норме устанавливаются симулякры, ежеминутно напоминающие о якобы имеющимся состоянии мира.
Вот вам пример: Вы попадаете на доселе неизвестный остров, на котором все жители от мала до велика носят сапоги , с высотой голенища - выше колен. Их объяснение: на острове водятся змеи , они подпрыгивают и кусают, их укус смертелен, но выше колена взрослого человека они прыгнуть не могут.
На самом деле на острове никаких змей вообще нет. Но вы же об этом не знаете, вы этот вопрос не исследовали самостоятельно и с вашей точки зрения будет вполне благоразумно, тоже одеть сапоги. В данном случае именно сапоги выполнают роль симулякра: все остальные их носят - и этим убеждаю вас в существовании змей, а вы надев сапоги убеждаете в свою очередь их. Таким образом вы совместно с жителями острова создали для вас вашу реальность, в которой и живете.
Табель
Отправлено: 2 августа 2023 — 12:38
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
У вас значит жена -еврейка
Очень интересно, на основании чего Вы сделали такие смелые выводы.
Ну, так, для сведения.
Даже не для "поржать".
интерес личный и почти социологический...
Давайте, смелее разоблачать собеседника, сколько мы друг друга знаем....
Волкон
Отправлено: 2 августа 2023 — 13:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
"Теории заговора нефальсифицируемы (построены таким образом, что принципиально не могут быть опровергнуты) и подкрепляются круговыми рассуждениями (логическая ошибка в виде хождения по кругу): как аргументы против существования заговора, так и отсутствие доказательств заговора интерпретируются как свидетельства его реальности, в результате чего заговор становится вопросом веры, а не гипотезой, которую можно доказать или опровергнуть. Исследования связывают веру в теории заговора с недоверием к властям и политическим цинизмом.
Все три идеологии в своих крайностях содержат эту самую какушку-теорию заговора. У коммунистов этот враг -эксплуататор трудового народа . У анархистов- это государство. У либертарианцев и зелёных свободе мешают :
религии, национальные государства, и их самодержавные лидеры , нормальные семьи,частная собственность , и в шестых...отсутствие у мира мирового, признанного всеми шестёрками гегемона, правительства. Во главе с избранными гражданами Мира.
(Даёшь на трон мирового президента от русскоговорящих люденов, сына Пугачихи-Галкина! Ибо Гребень уже стар-супер).
Волкон
Отправлено: 2 августа 2023 — 13:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
интерес личный и почти социологический...
Давайте, смелее разоблачать собеседника, сколько мы друг друга знаем....
Не понял... ?
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2023 — 13:18
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Гой зажигающий и гасящий свечи в синагоге по субботам.
У вас значит жена -еврейка.
Есть и другой вариант.
Это наблюдение за так называемыми "простыми" евреями. У каждого есть , либо родственник, либо друг либо знакомый - простой хороший еврей. Который на поверхтностный взгляд ничем не отличается от нееврея. На крайний случай имеется знакомый у которого в знакомых хороший еврей.
Наши люди не понимают сути кастового общества. Они привыкли к аристократическому обществу, там всё ясно , того кто происходит из аристократов видно за милю.
Гораздо сложнее им понять суть кастового общества, так как отдельные
представители высшей касты могут вести такой же образ жизни , как и представители низшей. Из чего - зачастую подсознательно - делается вывод, что никакой высшей касты нет, всё решают личные способности и упорство.
Просто дело в том , что в кастовом обществе высшей касте строго говоря наплевать на своих членов не прилагающих определённых усилий, оно лишь резервирует лучшие места для усердных членов касты, а о неусердных заботятся другим образом, например создавая государственную сеть социального обеспечения, в которую попадают все, но процентуально всё таки больше именно члены высшей касты.
(Отредактировано автором: 2 августа 2023 — 13:35)
Viking Ivan
Отправлено: 2 августа 2023 — 13:34
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Добро пожаловать в конспирологию...
Кстати на сегодняшний день около 20% населения Германии считаются "тяжёлыми конспирологами" , а ещё дальнейшие 20 % -40 % - лёгкими.
"Тяжелые" - это те кто сформировал совершенно другое мировозрение , отличное от официального, то есть это оппозиция , точнее её ядро.
а "лёгкие " - это те кто в целом ещё сохраняет насаженное сверху мировоззрение, но подвержен влиянию неких "конспирологических теорий". Вот за них и их умы система ведёт нещадную борьбу, первых она уже потеряла , их не вернуть.
Кстати большинство "конспирологических теорий" изобретены спецслужбами, они запускаются в оборот , с целью опорочить оппозицию ("конспирологов" ) в целом. Распространяется какая либо очевидная чепуха , ну например теория о том что на обратной стороне луны нацисты создали базу и отсиживаются на ней до поры до времени, наиболее легковерные начинающие "конспирологи" ловятся на это и распространяют это дальше. После чего их круг знакомых принимает их за ненормальных. За одно тень "ненормальности" падает на всех остальных "конспирологов" .
(Отредактировано автором: 2 августа 2023 — 13:36)
Закиров Дамир
Отправлено: 2 августа 2023 — 13:37
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
А вот антисоветчики и русофобы считают что мотивации воевать за власть советов у него поубавилось. Поэтому и выдают на гора соотношение 3,5:1 .
Я же, будучи антикоммунистом -русофилом, даю золотую середину 1,55:1. Исходя из средней величины боеспособности в ВОВ, которая была :
1941-1942-0,4:1 (400 бойцов германо- румын= 1000 советских бойцов);
Приведу одну из частей своей темы. Здесь соотношение потерь сторон на Советско - германском фррнте (без потерь вольно наёмников; без потерь партизан и силовых структур Германии на оккупированных территориях). Иными словами потери тех, кто с оружием в руках воевали на передовой.
Безвозвратные потери сторон с июня 1941 по июнь 1943 (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:
10.3 млн военнослужащих РККА (3.9 млн погибшими, 1.3 млн инвалидами, 5.1 млн пленными) плюс 0.9 млн ополченцев (0.4 млн погибшими, 0.5 млн военнопленными) против
3.9 млн вермахта и войск СС (2.7 погибшими, 0.9 млн инвалидами, 0.3 млн военнопленными) плюс 0.6 млн союзников Германии (погибших и пленённых).
Таким образом, соотношение потерь за указанный период: 11.2 млн : 4.5 млн ~ 2.5 : 1 в пользу Германии.
Безвозвратные потери сторон за период с июля 1943 по май 1945, оставшиеся 22 месяца войны (погибшими, инвалидами и военнопленными) составили:
5 млн военнослужащих РККА (3.5 млн погибшими, 1.2 млн инвалидами, 0.3 млн военнопленными) против
7 млн вермахта и войск СС (3.2 млн погибшими, 1 млн инвалидами, 2.8 млн военнопленными) плюс 1.1 млн союзников Германии плюс 1.1 млн фольксштурма (данные по вермахту и СС с учётом 0.33 млн погибших советских коллаборационистов в них).
Соотношение потерь за указанный период: 5 млн : 9.2 млн = 0.55 : 1 в пользу СССР.
Общее соотношение потерь за всю войну: 16.2 млн : 13.7 млн = 1.18
Это данные без всякой русофобии и антисоветчины. Поскольку на полях интернета особое предпочтение отдается периоду июнь 1941 - август 1942 , то есть периоду котлов и поражений, то в обществе чётко выработалась психологическая установка, что так было и дальше, вплоть до конца войны. Этакие немцы-технари, которые до конца войны "крушили РККА в свою пользу".
Причина 1. Германия проиграла войну по себестоимости на единицу солдата и техники.
Себестоимость и время подготовки первоначального профессионального состава 1941 года оказались настолько большими, что за два года до Курской Дуги Германия так и не смогла перестроить экономику и подготовку кадров так, чтобы восполнить по объёму и качеству потери профессионального состава сорок первого на Восточном фронте. Последний цвет был собран на Курской Дуге, где его перемололи в погибших, в инвалидов, военнопленных и в негодных к строевой по причине повторных ранений.
Экстенсивный тип экономики СССР против интенсивного типа в Германии оказался более выигрышным. Потери всех ВС СССР лишь на 20% оказались выше потерь всех ВС ПРОТИВНИКА, но себестоимость этих ресурсов оказалась в разы дешевле ресурсов противника, что позволило мобилизовать бОльшие людские ресурсы и выставить больше техники.
Причина 2.
Германия вообще не рассчитывала на массовый призыв гражданского населения, поскольку всё предполагалось сделать за счёт профессионального состава сорок первого, который готовили 4 года и ещё два года обкатывали на полях сражений. Даже в сорок втором они выкрутились от тотальной мобилизации за счёт союзников и советских коллаборационистов из лагерей военнопленных, понимая, что качество призывника-бюргера будет значительно ниже профессионального состава, а массовый призыв вызовет недовольство населения правящей верхушкой Германии. Простой бюргер был готов работать ради победоносной войны, но самому воевать и умирать - нет!
Причина 3. Задачи Блицкрига в 1941 году не были выполнены, прежде всего, по причине больших потерь в боевой численности немецких дивизий при сохранении частей обеспечения, а также негибкости экономики и Армии Резерва к восполнению этих потерь!
Причины же поражений Красной Армии в 1941 году лежат, прежде всего, в профессиональном составе армии Вермахта, который простые мобилизованные советские рабочие, колхозники и служащие выбили до лета сорок третьего, пускай и в соотношении 2.5 : 1. И пусть хоть одна страна мира повторит это соотношение - десять простых граждан против четырёх подготовленных и обкатанных армейских профессионалов!
Причина 4. Возросший уровень РККА.
Курская Дуга явилась коренным переломом во всех отношениях, в том числе и по соотношению людских потерь. И если в дальнейшем, в местах прорыва, РККА несла сопоставимые с Вермахтом потери погибшими, то с выходом на оперативный простор с лихвой компенсировала свои потери военнопленными противника.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.