Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Закиров Дамир
Отправлено: 1 августа 2023 — 16:07
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Если оно не обладало общим превосходством в двое , и тройным, как минимум, на направлениях главного удара. Любому военачальнику если он знает о потерях убитыми 1 100 000 русских и 624 000 австро-германцев, 1,8: 1 в ПМВ, нельзя быть комиссованным на голову. Если Европа выставляла на войну против России 160-190 дивизий , то СССР должна была выставить 320-380 дивизий. Что и произошло в результате перманентной мобилизации.
Танковые группы вермахта - это был такой зверь, против которого не было противодействия ни на Западе, ни на Востоке.
И лишь переняв и применив эти навыки против самого вермахта, РККА после Курской Дуги кардинально поменяла соотношение потерь в свою пользу - сначала 1 : 1 до весны 1944, 0.7 : 1 до декабря 1944 и 1 : 3 в 1945.
А так до Курской Дуги мы потеряли 2.5 : 1 по людским потерям "убитыми, военнопленными и инвалидами". И основная причина - это котлы и военнопленные вплоть до осени 1942. Из 5 .4 млн военнопленных РККА, 5 млн попали в плен на данном этапе.
По "погибшим" паритет был достигнут почти в 1941 - около 1.2 млн "убитых и пропавших без вести военнослужащих и ополченцев" против 0.9 млн "убитых и пропавших без вести вермахта и союзников Германии".
(Отредактировано автором: 1 августа 2023 — 16:11)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Зачем чекисты это сделали?
В любом народе интеллект распределён согласно кривой Гаусса. Лишь ок. 10 % имеют уровень интеллект свыше 130 и лишь ок. 25 % свыше 110.
Если уничтожить процентов так 5-15 самых умных - то без них оставшийся народ превратится в стадо. Безвольную толпу, неспособную ни на то что бы организоваться ни даже на то что бы понять своё состояние.
Другой народ, пусть имеющий несколько более низкий средний интеллект может занять в таком случае главенствующую роль самых "умных" , "красивых" и "талантливых" .
(Отредактировано автором: 1 августа 2023 — 16:36)
Волкон
Отправлено: 1 августа 2023 — 16:44
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
после Курской Дуги кардинально поменяла соотношение потерь в свою пользу - сначала 1 : 1 до весны 1944, 0.7 : 1 до декабря 1944 и 1 : 3 в 1945.
А так до Курской Дуги мы потеряли 2.5 : 1 по людским потерям "убитыми, военнопленными и инвалидами"
А в общем должно выйти соотношение военных потерь 1:1,55 . В пользу европы. С учётом наших погибших в плену.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 августа 2023 — 16:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Другой народ, пусть имеющий несколько более низкий средний интеллект может занять в таком случае главенствующую роль самых "умных" , "красивых" и "талантливых" .
Взмолился белый человек и возопил к небесам:
- Господи за что ты меня гонишь отовсюду?
.... .... .... .....
- Ты мне не нравишься !-
ответил голос из под Земли.
Закиров Дамир
Отправлено: 1 августа 2023 — 17:29
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
А в общем должно выйти соотношение военных потерь 1:1,55 . В пользу европы. С учётом наших погибших в плену.
Если взять показатель безвозвратных потерь "убитых" + "военнопленных" по всем группам, то получим:
Военные потери СССР
7 373 100 "убитых и пропавших без вести" и 5 403 700 "военнопленных" по военнослужащим РККА и войскам НКВД
плюс
~330 000 "убитых" и 528 200 "военнопленных" ополченцев
плюс
~100 000 "убитых" и 464 000 "военнопленных" вольнонаемного состава (граждан гражданских ведомств, выделенных для обеспечения нужд армии)
плюс
~378 000 "убитых" партизан
Итого: 14 577 000.
Военные потери противника.
5 570 000 "убитые" и 3 177 300 "военнопленные" вермахта и войск СС (без 357 000 советских коллаборационистов, погибших в вермахте и СС, а также плененных в вермахте и СС и расстрелянных по решению военного трибунала в 1942-44 годах; после весны 1944 начали осуждать)
плюс
668 000 "убитых" и 800 000 "военнопленных" союзников Германии
плюс
~ 90 000 "убитых" и 57 300 "военнопленных" силовых структур на оккупированных территориях (ГЕСТАПО, служба безопасности СД, военно-полевой полиции)
плюс
~ 531 000 "убитых" и 339 600 "военнопленных" военнослужащих РККА и граждан СССР в вермахте и СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (с учётом 357 000 советских коллаборационистов, погибших в вермахте и СС и расстрелянных по решению военного трибунала)
плюс
~138 000 "убитых" и 992 000 "военнопленных" фольксштурмистов и гитлерюгенда
Итого: 12 363 000.
Общее соотношение:
14 577 000 / 12 363 000 = 1.18 : 1 в пользу противника.
***"Убитые" и "военнопленные" советские коллаборационисты засчитаны в потери по обе стороны.
Как видите, вовсе не 1.55:1, а гораздо ниже. Конечно, если брать всех со стороны СССР и только вермахт с другой, то получите:
14 577 000 : (5 570 000 + 3 177 300) = 1.66 : 1.
Вопрос лишь в том, кто и как считает! Сделайте копию для себя - будете знать!
(Отредактировано автором: 1 августа 2023 — 17:43)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Волкон
Отправлено: 1 августа 2023 — 17:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Паровоз засифонил и заглушил слова беседы. Наставник и Захар Павлович вышли на вечерний звучный воздух и пошли сквозь строй остывших паровозов.
— Ты возьми птиц! Это прелесть, но после них ничего не остается — потому что они не работают! Видел ты труд птиц? Нету его! Ну, по пище, жилищу они кое-как хлопочут, — ну, а где у них инструментальные изделия? Где у них угол опережения своей жизни? Нету и быть не может.
— А у человека что? — не понимал Захар Павлович.
— А у человека есть машины! Понял? Человек — начало для всякого механизма, а птицы — сами себе конец.
Захар Павлович думал с наставником одинаково, затрудняясь лишь в подборе необходимых слов, что надоедливо тормозило его размышления. Для обоих — и для машиниста-наставника, и для Захара Павловича — природа, не тронутая человеком, казалась малопрелестной и мертвой: будь то зверь или дерево. Зверь и дерево не возбуждали в них сочувствия своей жизни, потому что никакой человек не принимал участия в их изготовлении, — в них не было ни одного сознательного удара и точности мастерства. Они жили самостоятельно, мимо опущенных глаз Захара Павловича. Любые же изделия — особенно металлические, — наоборот, существовали оживленными и даже были, по своему устройству и силе, интересней и таинственней человека. Захар Павлович много наслаждался одной постоянной мыслью: какой дорогой подспудная кровная сила человека объявляется вдруг в волнующих машинах, которые и по размеру и по смыслу больше мастеровых.
И выходило действительно так, как говорил машинист-наставник: в труде каждый человек превышает себя — делает изделия лучше и долговечней своего житейского значения. Кроме того, Захар Павлович наблюдал в паровозах ту же самую горячую взволнованную силу человека, которая в рабочем человеке молчит без всякого исхода. Обыкновенно, слесарь хорошо разговаривает, когда напьется, в паровозе же человек всегда чувствуется большим и страшным.
Чевенгур.
alexeybo
Отправлено: 1 августа 2023 — 17:39
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Табель пишет:
Наши анархисты в лице дочери царского губернатора Забайкалья, вполне себе воевали в отряде Лазо.
Лебедева-Кияшко Н.П. не была дочерью бывшего губернатора Забайкалья, даже приемной. Не была она ему и племянницей. Партийная принадлежность ее - Союз эсеров - максималистов.
Табель пишет:
Как утверждал исследователь П. А. Новиков, казнь советских руководителей стала ответом белых за убийство красными на станции Верино в ночь на Пасху 25 апреля 123 офицеров и есаулов, тела которых были сброшены в реку Хор.
Есаулы, они тоже офицеры, вообще-то.
Табель
Отправлено: 1 августа 2023 — 17:42
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
Зачем чекисты это сделали?
ответ указан в числе прочего в книге Эсфирь
Уточнил кое-что.
У Теплякова есть:
"Недавний гимназист Аркадий Зайцев-Мейтин в начале 1920 г. короткое время был адъютантом знаменитого партизана Сергея Лазо во Владивостоке, затем работал в Хабаровской военной контрразведке и был, по всей видимости, причастен к дикой расправе красных партизан Иванова над 123 (по другим данным, 130) сдавшимися офицерами и солдатами эскадрона Конно-егерского полка каппелевского полковника В. В. Враштеля, только что проделавших героический "ледяной поход" из Сибири на Дальний Восток."
Враштель оборонял Никольск-Уссурийский, но при штурме города красными половина его полка разбежалась, а добровольцы с офицерским составом стали отступать к китайской границе, но были пленены. В апреле 1920 г. арестованных каппелевцев партизаны забрали из тюрем Никольск-Уссурийского и Имана; Враштеля и ещё троих старших офицеров замучили на ст. Верино, а остальных в вагоне привезли к мосту через р. Хор. Там, заводя по одиночке на мост, белых зверски убили, разбивая головы молотками и прикладами и сбрасывая тела в воду. Основная часть жертв - 96 чел. - были офицерами. Как хвастал в рассказах Зайцев, он участвовал в этой "ликвидации" и утверждал, что одному из офицеров (Петрову, которого он именовал полковником) в темноте удалось бежать."
Как видите, никаких евреев здесь нет.
Чекист Аркадий Зайцев, да командир красных партизан Иванов.
Интересно, как эта красная вольница забирала белых из тюрем. По указанию ЧК или в порядке личной инициативы...
Волкон
Отправлено: 1 августа 2023 — 18:22
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Общее соотношение:
14 577 000 / 12 363 000 = 1.18 : 1 в пользу противника.
***"Убитые" и "военнопленные" советские коллаборационисты засчитаны в потери по обе стороны.
Как видите, вовсе не 1.55:1, а гораздо ниже. Конечно, если брать всех со стороны СССР и только вермахт с другой, то получите:
14 577 000 : (5 570 000 + 3 177 300) = 1.66 : 1.
Вопрос лишь в том, кто и как считает! Сделайте копию для себя - будете знать!
Моё соотношение потерь 1:1,55 выглядит как золотая середина . Ваше соотношение 1:1,18 -это одна из двух -крайность. Отдельно вермахт , без остальных армий его союзников в соотношение не засчитывается.
ПМВ, соотношение убитыми между русскими с одной стороны и немцами, австро-венграми , турками, болгарами с другой 1,54:1.
(1 200 000 и 774 000 человек).
А вот если брать только русских и убитых ими германцев и австро-венгров тогда соотношение будет приблизительно 1,8: 1. По отдельности, возможно, таким, русских убито немцами на германском фронте 600 000, при убитых нами немцах в 174 000. И на австрийском фронте 500 000 наших против 450 000 австрияк.?
Но опять же "вопрос лишь в том , кто и как считает".
Viking Ivan
Отправлено: 1 августа 2023 — 18:28
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Как видите, никаких евреев здесь нет
Ты суслика видишь?
Нет.
А он есть.
Табель
Отправлено: 1 августа 2023 — 19:19
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
alexeybo пишет:
Лебедева-Кияшко Н.П. не была дочерью бывшего губернатора Забайкалья,
Так она и уголовниками Лазо не командовала. Сомневаюсь, что она этого Лазо даже видела.
Суд начался с допроса обвиняемых. Тряпицына допрашивал некто П. Воробьев.
- К какой партии принадлежите?
- Анархист-индивидуалист…
- По чьему решению сожжен город Николаевск?
- По решению нашего равштаба.
- По чьему решению в Николаевске были уничтожены видные советские деятели, товарищи Будрин, Иваненко, Мизин и другие? В чем они обвинялись?
- Они расстреляны по моему распоряжению.
...Суд приговорил Тряпицына, Лебедеву, Харьковского, Железнина, Оцевилли, Сасова, Трубчанинова к смертной казни.
Вечером приговор был приведен в исполнение.
Тряпицын стер с поверхности земной целый город. Остались только фундаменты тюрьмы.
Город Николаевск Тряпицын уничтожил просто для того, чтобы японцам нечего было захватывать. А зачем японцам его захватывать?
А потому что Тряпицын со своим отрядом вырезал японских граждан в городе. Токио воспользовался провокацией, и арестовал Лазо с компанией во Владивостоке. После допросов, чтобы не пачкать руки, японцы передали Лазо с товарищами белым. Уже прекрасно зная, что адъютант Лазо, наш гимназист Аркаша, участвовал в расправе с пленными офицерами.
Аркаша умер в тюрьме на лубянке от тифа после приговора к расстрелу за подготовку покушения на Ленина и Троцкого.
Знаменитый Сыроежкин шил это бредовое дело..
А где здесь суслик?
(Отредактировано автором: 1 августа 2023 — 19:28)
Viking Ivan
Отправлено: 1 августа 2023 — 19:35
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
А где здесь суслик?
Схема обучения видения сусликов. ( возраст : более 3 000 лет)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
