Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»
Pz.Kpfw. V Ausf. A «Пантера»

Загрузил egor
(19-11-2014 16:31:13)

Комментарий: Я думаю, танчик мог кататься и в таком виде, если механик-водитель опытн...
Убитый советский солдат в транспортёре
Убитый советский солдат в транспортёре "Комсомолец", 1941.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(16-02-2015 19:37:00)

Комментарий: Погиб на своем посту...
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...
 Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК
Трофейный «Тигр» с установленными сзади пулемётами ДШК

Загрузил STiv
(17-10-2018 23:05:24)

Комментарий: Впереди еще один тигр. Так что, похоже, на танках немцы.




 Страниц (76): В начало « 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 » В конец    
> Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 13:53
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Табель пишет:
Переслегин по юности своей что-то писал про южный вариант, правда в рамках критике Барбаросса, а не как альтернатива Тайфуну. В любом случае танки вермахта оказываются без горючего и в окружении северо-восточнее Воронежа. Где-то на рубежах, с которых ушел недавно Уткин в леса Белоруссии.
Первым кто высказал бессмысленность и глупость похода на Москву как главную цель , с захватом Белоруссии и Смоленской области был Тухачевский. Считая в своём "завещании",что геоэкономика -главная цель. С ним солидарен Гитлер. Военным же территории служат только полем битвы. На котором они уничтожают армии противника, или их самих бьют. Опять вспоминается некая золотая середина... ?
А я высказывался в АИ в пользу двух зайцев за которыми надо было бы гнаться в Барбароссе. Москва , и Киев (на Ростов).Распределяя четыре ТГР поровну между группой армий Центр и Юг. На что ленинградцы Опер и Гот были не согласны. Ибо это, их колыбель трёх революций, унижало.

(Отредактировано автором: 31 июля 2023 — 13:55)


 
email

 Top
> Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Советские асы Великой отечественной
советские асы в 1941-1945 г.

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Конфликт на Украине
Продолжение

Табель Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 14:10
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
А я высказывался в АИ в пользу двух зайцев за которыми надо было бы гнаться в Барбароссе.


Нужно быть честными до конца. Барон Мюнхгаузен согласится....
Стратегические приоритеты (или раздвоения) между разгромом вооруженных сил противника или захвата его экономических областей, вызваны простым фактом.
Если разгромить вооруженные силы не получается, то возникает соблазн лишить противника военной экономики.
Как только начинаются споры, что важнее, нефть или громкие окружения, сразу становится ясно - блицкриг провалился. Все идет не по плану. А запасного плана "Б" нет, нужно что-то делать, что-то писать на коленке...
Такая ситуация ведет к стратегическому тупику. К затягиванию конфликта.
К победе той стороны, у которой окажется больше людей, денег, техники.
Терпения и жертвенности.
У кого больше ясности в целях и причинах войны..

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 14:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Волкон пишет:
Первым кто высказал бессмысленность и глупость похода на Москву как главную цель , с захватом Белоруссии и Смоленской области был Тухачевский. Считая в своём "завещании",что геоэкономика -главная цель. С ним солидарен Гитлер. Военным же территории служат только полем битвы.



У Тухачевского хорошая идея дебюта...
Конечно же, наступать на Москву через Минск и Смоленск - глупость несусветная. Геоэконимика перевешивает и решает.
Только при одном условии.
Если вы не собираетесь закончить войну за пол года.
А вот если вы все же собрались закончить войну за пол года, то вся ваша геоэкономика с мыслями Тухачевского летит в тар-тарары...
Фюрер не понимал такую простую идею, всюду мешая геоэкономику с оперативным искусством....
 
email

 Top
Кумар пишет: А мне рассылку кто-то закинул,уже и не помню кто.
Зарегистрироваться!
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 14:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Табель пишет:
Понятно, что Мольтке-старший планировал войну по линиям железных дорог.
Но даже его гений не додумался планировать перевозки войск по железным дорогам в тылу войск противника.
По какой железной дороги и куда Вы собрались отправлять несчастного Гудериана, Клейста и Гепнера в сентябре-октябре 1941-го?



Вообще то в 42 танки дошли таки до кавказа. Принципиальной разницы к 41 - я не вижу.

Не имеется в виду на железн. дороге ехать в тыл. Можно её использовать в части пути.

Например несчастный Гудериан едет на своих танках в Ростов, а несчатный Клейст везёт свои танки на жд.
В Ростове они меняются.


Что то в этом роде.
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 июля 2023 — 14:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Волкон пишет:
я высказывался в АИ в пользу двух зайцев за которыми надо было бы гнаться в Барбароссе. Москва , и Киев (на Ростов).Распределяя четыре ТГР поровну между группой армий Центр и Юг. На что ленинградцы Опер и Гот были не согласны. Ибо это, их колыбель трёх революций, унижало.

т.е. Вы "пытались доказать" что угроза с фланга не имеет значения. А ведь именно угроза "с Украины" заставила Гитлера отправить Гудериана "на юг". Что и обеспечило "необходимую" задержку во времени....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

За этот пост сказали спасибо: Румянцев
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 14:47
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Тут уж Дугину придётся выбирать, либо оставаться в гордой изоляции - либо признать истинную историю.
Не смешите наши лапти. Никакой истинной методологической истории не существует. Фактологическая таки-да. Раз вы не хотите признавать,что история это литературная пропаганда, значит вы -редиска.
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 14:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Viking Ivan пишет:
Что то в этом роде.


Очень приятно планировать за Гальдера...
Клейсту как раз не нужно грузить свои танки на платформы до Ростова.
В текущей реальности после соединения с Гудерианом восточнее Киева, Клейст пошел на Мариуполь. Наша Ставка организовала наступление вдоль Азовского моря во фланг штурмуещего Перекоп Манштейну. Румыны побежали, Манштейн в мемуарах выразил озабоченность этим кризисом. Клейст решил проблему, окружив наши войска в северном приазовье. Так 1-я Тгр оказалась под Таганрогом, где Клейст идет своею дорогой, а Гудериан своей.
В рамках Вашей альтернативы Гудериан мог пойти на Юг через Донбасс, выйдя к излучине Дона. Тем самым он спасает Клейста от неприятного удара Тимошенко под Ростовом в текущей реальности. Но не более.
Для окончательного рывка на Кавказ нужна 4-я танковая группа Гепнера. Она в это время выходит из боев за Ленинград и едет по ж-д к Ростову.
3.-я Тгр (самая слабая) связанна боями с войсками Жукова- Конева - Еременеко в центре.
Перебросить танковую группу из под Пулково к Батайску под Ростовом?
Гениальная идея.
Это значит, что в решающий момент боев четверть танковых сил вермахта в течении более месяца будут давать круголя с тыщу километров, не оказывая никакого влияния на ход боевых действий.
А Гудериану с Клейстом все же прийдется под Ростовом поменять свои двигатели на танках. Моторесурс не позволяет за один раз проехать от Минска через Смоленск и Киев к Ростову и Баку...

(Отредактировано автором: 31 июля 2023 — 15:13)

 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 15:06
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Viking Ivan пишет:
С другой стороны - Москва в военно-экономичском отношении - вовсе на главный центр. Там в основном администрация , не так много военных предприятий и не добывается вообще никакой нефти.

Ошибаетесь.
Москва давала около 10% военной продукции, предприятия авиапрома? приборостроение и многое чего ещё.
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 15:17
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Табель пишет:
Это значит, что в решающий момент боев четверть танковых сил вермахта в течении более месяца будут давать круголя с тыщу километров, не оказывая никакого влияния на ход боевых действий.

Подвижного состава очеееень мало!
Его не хватает даже для штатных перевозок боеприпасов и войскового имущества к линии фронта.
 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 15:34
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Волкон пишет:
А я высказывался в АИ в пользу двух зайцев за которыми надо было бы гнаться в Барбароссе. Москва , и Киев (на Ростов).


Вот что пишет Кейтель в своих "размышлениях перед казнью" :

Вскоре послс первых победоносных сражений вновь возникли трения между Гитлером и командующим сухопутными войсками [Браухичем]. Стратегическая идея Гитлера отличалась от идеи ОКХ. В то время как оно всей концентрированной
силой группы армий «Центр» преследовало цель захватить Москву и овладеть Валдайской возвышешюстью, через которую поддерживалась связь с Ленинградом, Гитлер желал остановиться на общей линии Одесса, Орел, Смоленск, Чудское
озеро (ослабив эту наиболее крупную группу армий за счет сокращения ее численности и танковых соединений) и сначала посредством значительного усиления группы армий «Юг» отобрать у противника Донецкий бассейн, нефтяные месторождения Майкопа и Грозного, а действиями усиленной группы «Север» взять Ленинград и установить коммуникации по суше с Финляндией. Но для решения этих задач обе группы армий (т.е. «Юг» и «Север») без их подкрепления были недостаточно сильны.
Гитлер рассматривал эти цели на флангах прежде всего с экономической (Донбасс) и политической (Финляндия) точек зрения, а также и с точки зрения морской войны (Балтийское морс). В стратегическом отношении ему был важен не многомиллионный город Ленинград, а военный порт с Кронштадтом и уничтожение морской крепости, угрожающей нашему транспорту и подготовке подводников на Балтийском море. Вопреки этому, ОКХ было убеждено в том, что ключом
[к быстрому окончанию войны на Востоке] служит его предложение. Фюрер отнюдь в этом уверен не был.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 15:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Viking Ivan пишет:
Тут уж Дугину придётся выбирать, либо оставаться в гордой изоляции - либо признать истинную историю.
Не смешите наши лапти. Никакой истинной методологической истории не существует. Фактологическая таки-да. Раз вы не хотите признавать,что история- это литературная пропаганда, значит вы -редиска в ливерной колбасе.

(Отредактировано автором: 31 июля 2023 — 15:37)

 
email

 Top
Viking Ivan Пользователь
Отправлено: 31 июля 2023 — 15:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023  
Репутация: -8

[+][+][+]


 Табель пишет:
Очень приятно планировать за Гальдера...


Всё из тех же размышлений перед казнью, Кейтеля:

Но все раздражение фюрера выявилось впервые тогда, когда для ограниченной операции группы армий «Центр» по обеспечению свободы действий ее южного крыла, необходимой в рамках осуществления плана наступления на Москву, танковая группа Гудериана была приведена в боеспособное состояние всего за несколько дней.
Теперь Гитлер счел нужным вмешаться, причем таким образом, что в результате на юге, во взаимодействии с группой армий «Юг», была дана битва на уничтожение [советских войск] восточнее Киева. Как часто приходилось мне слышать от Гитлера
слова о непослушных, своевольничающих генералах, которые испортили его план! Между тем, несмотря на блестящий успех восточнее Киева, было (если принять во внимание приближающуюся глубокую осень и ожидаемый период осенней распутицы) потеряно столько времени, что Гитлеру самому пришлось отказаться от большого стратегического плана, ибо одни только перегруппировки войск стоили бы драгоценных недель.
Так он дал согласие на окружение советских войск двойным кольцом силами группы армий «Центр» под Вязьмой и Брянском.
(Добавление)
Но будет предметом одного из интереснейших военноисторических исследований выяснить: какие же перспективы имела стратегия Гитлера и какие выводы могли быть сделаны из нее для Восточной кампании [19]41 г., особенно если действи тельно верно то, что сказал мне один офицер русского Генерального штаба. Он заявил: советское командование считалось с возможностью проведения операции ОКХ осенью [19]41 г. и потому в течение нескольких месяцев стягивало к Москве все
имеющиеся крупные резервы и дальневосточные дивизии.
Как эти меры отразились бы на плане Гитлера, не повысили бы они весьма значительно его шансы? Сегодня для меня это открытый вопрос, тут есть над чем подумать! Ошибку в стратегическом плане в ходе одной и той же войны не исправить. Тем
самым я вовсе не хочу утверждать, что план ОКХ являлся ошибкой. Но, бесспорно, ошибкой было идти на компромисс, если только та пауза, к которой стремилась группа армий «Центр», не являлась повелительной насущной необходимостью для ударной силы ее войск. Ведь операция, задуманная фюрером, требовала утомительных маршей, и притом немедленно. Никогда не следует забывать слова полководца: «Моя армия наступать еще может, но совершить марш-бросок — уже нет!»

Всё из тех же размышлений перед казнью, Кейтеля




 
email

 Top

Страниц (76): В начало « 44 45 46 47 [48] 49 50 51 52 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
великий полководец тамерлан, военная


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история