Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
что другие опустятся, что другие мыслят совсем в других категориях, что они прямо таки какие то недочеловеки.
Что такое славянская Чехия, если они почти всё время управлялись германским королём.
Закиров Дамир
Отправлено: 30 июля 2023 — 22:11
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
Были ли уничтожены чехи, словаки, хорваты? Почему они воевали на стороне Германии?
Я немного в теме и поэтому скажу.
Общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС. составило 21 107 300 военнослужащих, из них:
- 806 400 военнослужащие РККА и граждане СССР;
- 20 300 900 граждане Германии, граждане Третьего Рейха вне Германии, граждане Европейских государств вне Третьего Рейха.
Так вот из этих 20 300 900 :
- 16 093 000 граждан Германии;
- 1 250 000 граждан Австрии;
- 1 000 000 граждан Чехословакии;
- 950 000 граждан Польши;
Остаток: 1 008 000.
Примерно 1 008 000 граждан Европы вне Третьего Рейха, с учётом 806 400 граждан СССР, и составили всем набившую оскомину число "примерно 1.8 млн граждан Европы в вермахте и войсках СС".
Так вот 1 000 000 граждан Чехии и 950 000 граждан Польши - это в подавляющем большинстве фольксдойче чешского и польского происхождения, то есть немцы чешского и польского происхождения.
Иными словами, воевали за вас этнические немцы, которые вошли в Третий Рейх. Ваша педантичность набора в вермахт исключительно этнических немцев, вкупе с ненавистью славян чешского и польского происхождения к вам, привела к тому, что набирать в вермахт вам действительно пришлось преимущественно этнических немцев. Поэтому добровольцы из жителей Западной Украины и Прибалтики стали для вас просто приятным бонусом на фоне ненависти к вам этнических чехов и поляков.
Что касается граждан Европы вне Третьего Рейха, то вопреки общебытующей точке зрения, за исключением наиболее отмороженных, в вермахт и войска СС вступило чуть более 1 млн человек со всей Европы в общем числе 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войска СС. Да и то, в основном, не в вермахт, а в войска СС как наиболее привилегированные - "Голубая дивизия", "Шарлемань" и прочие.
Иными словами, на каждые 100 человек мобилизованных в вермахт и войска СС приходилось:
- 76 граждан Германии;
- 9 этнических немцев (фольксдойче);
- 6 граждан Австрии;
- 5 граждан Европы;
- 4 советских коллаборационистов.
Ставить надо было на Западную Украину и Прибалтику - эти даже в Рейхстаге воевали до конца. Извини, но как психологи, бараны вы были полные! Красную дорожку в вермахт нужно было стелить сразу в 1941, а не семь месяцев спустя, когда уничтожили и уморили в плену примерно 1 836 000 военнослужащих РККА к 1.2.1942.
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Перед евреями в 41-м стояла непростая задача: как заставить славян сражаться за еврейские интересы?
Вот они и придумали миф об "уничтожении славян" - что бы те не сдавались в плен, а сражались на смерть.
Как то так получилось, что определенная часть в плен"рванула".... Вот только когда раскаялась, было поздно. Сами немцы обеспечили себе дурную славу.... (Добавление)
Viking Ivan пишет:
Были ли уничтожены чехи, словаки, хорваты? Почему они воевали на стороне Германии?
Так и немцы повоевали против Гитлера.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 31 июля 2023 — 10:46
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
а не семь месяцев спустя, когда уничтожили и уморили в плену примерно 1 836 000 военнослужащих РККА к 1.2.1942.
Это Сталин во всём виноват, потому что не подписал конвенцию с Красным крестом о военнопленных. Немцы люди экономные , и в их логистике кормить такую прорву пленных было не предусмотрено. Это потом, когда их поставили на довольствие как рабсилу , смертность сократилась. Можно теперь предъявить свой христианский или языческий гуманизм. Теперь все еврейские пропагандисты на службе у геноссе Гебббельса. Евреи ещё в "Семнадцати мгновениях весны" переобулись . Скинув с ног деревянные сандали узников концлагерей , одев хромовые сапожки гестаповцев...
К тому же немцы настолько низко оценивали боеспособность КА , что войну планировали завершить быстро. Ещё до холодов.
(Отредактировано автором: 31 июля 2023 — 11:03)
Viking Ivan
Отправлено: 31 июля 2023 — 11:15
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Это Сталин во всём виноват, потому что не подписал конвенцию с Красным крестом о военнопленных
Конвенция тут большой роли не играет.
Всё дело в разрушенной инфрастуктуре. Просто физически не было возможности обеспечить всю ораву пленных. Когда из за осенней непогоды автотранспорт встал - наступила повсеместная катастрофа.
Даже солдаты вермахта на передней линии фронта не были обеспечены самым необходимым, зачастую не хватало даже амуниции.
Задним числом можно констатировать , что в своём споре с генералитетом Гитлер оказался прав. Генералы считали что брянско-вяземская операция принесёт окончательную победу. Как видно ничего подобного она не принесла.
Гитлер однако хотел в 41-м вести наступление на кавказ, и задним числом можно сказать , что если бы такое решение было бы принято , то в 41- кавказ бы удалось захватить, так как советские войска сгрудились около Москвы.
Кстати прочитал вчера "Манифест великого пробуждения" Дугина, очень толково написано, должен признать. Цитата: "Это спасение человечества – и западного, и незападного – от тоталитарной диктатуры либеральных капиталистических элит. А это в одиночку не могут сделать ни люди Запада, ни люди Востока. Здесь надо действовать сообща. «Великое Пробуждение» предполагает интернационал народов против интернационала элит." Этими словами Дугин полностью совпадает с моей позицией. В одиночку ни нам , ни вам не справится. Поэтому надо преодолевать противоречия, осознавать что они вносятся из-вне с целью раскола, и что только глобалисты извлекают из раскола пользу.
Волкон
Отправлено: 31 июля 2023 — 11:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Закиров Дамир пишет:
Ставить надо было на Западную Украину и Прибалтику - эти даже в Рейхстаге воевали до конца. Извини, но как психологи, бараны вы были полные!
Так этих немцы по полной программе использовали как карателей против армии партизан. Освобождая кадровые немецкие части для фронта. Не думаю что в Прибалтике и на Западенщине была мужская безработица . Она была во Франции , Бельгии, Голландии, Дании. Вот где можно было сформировать целую армию для Восточного фронта (в 20 дивизий). На добровольно-принудительной основе. Которая, наверно, могла превосходить боеспособностью даже венгров.
Viking Ivan
Отправлено: 31 июля 2023 — 11:28
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
К тому же немцы настолько низко оценивали боеспособность КА , что войну планировали завершить быстро. Ещё до холодов.
Тут тоже такое недопонимание.
В основном выставляется "планирование закончить войну до холодов" - как некая переоценка своих сил, и как некая идея фикс.
На самом деле там было сознание , что надо проскочить между Сцилой и Харибдой. Немцы заранее знали о том что США и ВБ будут оказывать Советам максимально возможную помощь, поэтому целью ставилось добиться окончательной победы , до тех пор пока эта помощь поступит и начнёт сказываться , как в материальном так и в моральном плане. Ведь именно поступление помощи и её лицезрение своими глазами, переубедило советских солдат в том что СССР войну выиграет , а значит их личная тактика сдачи в плен будет ошибочной, так как "потом" их расстреляют.
После того как под Смоленском немцы наткнулись на второй эшелон, части руководства (во главе с Гитлером) стало ясно , что войну за одну компанию не завершить, поэтому они хотели остаток компании посвятить подготовке следующего сезона, т.е. захватить Ленинград и Кавказ , а в центре ничего не предпринимать. Но верх одержало большинство в генералитете , во главе с Браухичем, они всё ещё считали, что нужно брать Москву.
Viking Ivan
Отправлено: 31 июля 2023 — 11:35
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
"Если мы окинем взглядом все то, что может стать полюсами «Великого Пробуждения», ситуация будет представлена в несколько ином свете. Интернационал народов, стоит только начать мыслить в этих категориях, оказывается далеко не утопией и не абстракцией. Более того, мы легко можем увидеть уже сейчас огромный потенциал, который может быть задействован в борьбе против «Большой Перезагрузки».
...
«Великое Пробуждение» заключается в том, что мы начинаем догадываться о сути фатальной – убийственной и одновременно самоубийственной – стратегии «прогресса», как его понимают глобалистские либеральные элиты. И если мы это понимаем, то способны объяснить и другим. Пробужденные могут и должны пробуждать всех остальных. И если нам это удастся, то «Большая Перезагрузка» не просто не состоится, но справедливый суд настигнет тех, кто сделал своей целью уничтожение человечества – вначале духовное, а затем и телесное."
А. Дугин "Манифест великого пробуждения"
Табель
Отправлено: 31 июля 2023 — 11:49
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
"Если мы окинем взглядом все то, что может стать полюсами «Великого Пробуждения», ситуация будет представлена в несколько ином свете. Интернационал народов, стоит только начать мыслить в этих категориях, оказывается далеко не утопией и не абстракцией. Более того, мы легко можем увидеть уже сейчас огромный потенциал, который может быть задействован в борьбе против «Большой Перезагрузки».
– Я думаю, что вам, комсомольским активистам, – сказал он громким и хорошо поставленным голосом, – не надо объяснять, почему решения двадцать седьмого съезда нашей партии рассматриваются не только как значимые, но и как этапные. Тем не менее методологическое различие между этими двумя понятиями часто вызывает недопонимание даже у пропагандистов и агитаторов. А ведь пропагандисты и агитаторы – это архитекторы завтрашнего дня, и у них не должно быть никаких неясностей по поводу плана, по которому им предстоит строить будущее…
Закиров Дамир
Отправлено: 31 июля 2023 — 11:51
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Это Сталин во всём виноват, потому что не подписал конвенцию с Красным крестом о военнопленных.
Согласен!
Так бы наших военнопленных не гнали пешим ходом сотни километров, а привозили в лагеря на рейсовых автобусах. А далее, нормированная пятидневная рабочая неделя, посылки из дома с вареньем и шерстяными носками через Красный Крест, товарищеские матчи по футболу на выходных - не плен, а сказка!
И делов то - просто конвенцию подписать!
Волкон пишет:
Немцы люди экономные , и в их логистике кормить такую прорву пленных было не предусмотрено.
Все правильно!
Немецкие промышленники так дословно и сказали высшему руководству Третьего Рейха :
"Взять в плен почти 4 млн (3 417 000 военнопленных и 528 200 ополченцев к 1.2.1942), все просрать и иметь в итоге чуть более миллиона рабочей силы (1 212 000 военнослужащих и примерно 206 000 ополченцев в истощенном виде)".
Волкон пишет:
Это потом, когда их поставили на довольствие как рабсилу , смертность сократилась.
Вот тут в точку! В период с 1.2.1942 по 1.5.1944 умерло всего примерно 618 000, а в период с 1.5.1944 по 31.12.1944 вообще 40 000, то есть всего по 5 тыс в месяц с 1.5 млн военнопленных.
Тут уже каждый человек был на счёту, когда приступили к набору в фольксштурм и гитлерюгенд.
Кстати, советские военнопленные показали "лучшее обращение и смекалку при работе с оборудованием, быстрее осваивали навыки, чем их европейские коллеги и даже немцы". Вследствии этого, среди немецких промышленников возрос спрос именно на советских военнопленных, что способствовало значительному улучшению условий их содержания.
Однако, многие попали в лагеря военнопленных к 1.2.1942 в слишком истощенном виде и потребовалось значительное время для их восстановления как рабочей силы.
Волкон пишет:
К тому же немцы настолько низко оценивали боеспособность КА , что войну планировали завершить быстро. Ещё до холодов.
Много чего планировали, имея 7 234 000 профессиональной армии на 1.6.1941. Чего точно не планировали, так это дойти до 21 107 300 мобилизованных в вермахт и войска СС и ещё привлечь 3.6 млн всевозможных вспомогательных соединений.
Иными словами, не планировали треснуть от напряжения по людским ресурсам и в экономике.
(Отредактировано автором: 31 июля 2023 — 12:44)
Волкон
Отправлено: 31 июля 2023 — 11:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Задним числом можно констатировать , что в своём споре с генералитетом Гитлер оказался прав. Генералы считали что брянско-вяземская операция принесёт окончательную победу. Как видно ничего подобного она не принесла.
Гитлер однако хотел в 41-м вести наступление на кавказ, и задним числом можно сказать , что если бы такое решение было бы принято , то в 41- кавказ бы удалось захватить, так как советские войска сгрудились около Москвы.
Вы хотите сказать, что Гитлер был противником операции "Тайфун"? А вместо наступления на Москву надо было три ТГР-ТА сосредотачивать на Украине , проводя операцию "Блау".
Эту АИ (альтернативную историю) никто не рассматривал, у нас на форуме, точно. В этом случае срок начала кавказской операции смещался на более поздний срок, чем 5 октября 1941 года...
Нужно помнить , что Москва в военном отношении -это огромный логистический узел, который соединяет юг и север , и восток страны. То что немцы его в 1941 году не захватили , во многом явилось причиной того что они проиграли и кампанию 1942 года.
Кстати немцы в 1915 году 5 октября прекратили наступать и сели на Восточном фронте в оборону. А в 1941 году распутица началась только в конце октября. Но немцы ещё весь ноябрь медленно наступали.
А значит в 1915 году они прервали кампанию года, её не завершив. У Петрограда, или даже в Петрограде.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Как то так получилось, что определенная часть в плен"рванула".... Вот только когда раскаялась, было поздно. Сами немцы обеспечили себе дурную славу....
