Так и вспоминайте, вспоминайте школьный материал! Про галлов не слышали? А это они по большей части создали культуру на земле, которая сейчас Францией называется.
Германские племена - не Германия. Германия появится через много-много веков после появления германских племен в Европе.
Viking Ivan пишет:
название государства : "Священная римская империя германской нации".
Эта империя такая же "римская", как и "германской нации". До германской нации было еще очень далеко, как и до Германии.
Viking Ivan пишет:
Ливония: балтийский или германский мир?
Странный вопрос у Вас. Ливонцы (ливы) не были германским племенем. А они культуру создали задолго до появления там датчан. Значит это не германский мир.
Viking Ivan пишет:
Вот тут я приводил пример что немец построил большой кремлевский дворец, а мне на это : мол он имел российское подданство. Ну и что? Он что от этого перестал быть немцем?
Врете. Вы сказали, что немец построил кремлевский дворец. Мне пришлось уточнять у Вас, какой из кремлевских дворцов построил немец.
И пришлось мне Вам сказать правду: Большой Кремлевский дворец построил не немец. И даже не немец его полностью спроектировал.
Русский подданный, работающий архитектором, будь он и немецких кровей, все равно является русским архитектором. Как и грузин Багратион П.И. был русским генералом.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Про галлов не слышали? А это они по большей части создали культуру на земле
Слышали, слышали.
Галлы были местным населением и не только во Франции но и северной Италии.
Германцы (франки, лангобарды, бургунды) пришли завоевателями и захватили и поделили землю между собой. Местное население осталось жить на месте. За пользование землей местное население должно было вносить плату.
Так возник феодализм.
германские завоеватели брали себе в жёны женщин из местного населения. Так как жёны воспитывали детей, то обучали их своему языку (суржик латыни). В этот язык вошли и некоторые германские слова (те у которых не было соответствия в местном языке). Так возник древне-французский язык. (Итальянский и Испанский по тому же образцу) . Через 2-3 поколения потомки изначальных завоевателей стали говорить на том же языке.
Галлы были родственным германцам племенем. Например долго считалось что нашествие кимвров и тойтонов - чисто германское нашествие. Однако историки 19-го века выяснили что тойтоны были кельтами. Кельты и Германцы тогда могли ещё общаться друг с другом и понимать друг друга.
Несомненно у галлов была культура до прихода германцев и даже до прихода римлян. Однако настоящий расцвет культуры пришёл именно с германцами. сравните просто достижения галлов с достижениями французов. Одних великих французских математиков вы наберёте пачку: Фурье, Галуа, Ферма итд. А здания в готическом стиле? Разве построили галлы когда либо нечто подобное шартрсткому, реймскому или кельнскому собору? Это всё результаты вливания германской крови.
Viking Ivan
Отправлено: 28 июля 2023 — 21:21
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Эта империя такая же "римская", как и "германской нации"
Вообще это было германское королевство.
Иногда короли Германии довольно быстро принимали титул императора священной римской империи, иногда проходило много лет. Некоторые германские короли так и не принимали этого титула и империя была без императора.
Например известный Фридрих I Барбаросса стал германским королём в 1152 году. Но титул императора принял лишь в 1155 году. В данном случае это было обусловленно важными , срочными делами в других концах империи и желанием короля осмотреть все земли и всех своих подданных.
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Например Оттон III стал королём Германии в 983 году. И лишь спустя 13 лет , в 996 году принял титул императора.
Генрих II стал королем Германии в 1002 году, а титул императора принял только в 1014.
То есть тут видно, что в то время германские короли не очень большое значение придавали титула императора священной римской империи. Но всё же когда находили время - то его принимали.
(Отредактировано автором: 28 июля 2023 — 22:17)
Viking Ivan
Отправлено: 28 июля 2023 — 21:46
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Конрад III (отец Барбароссы) был королём Германии с 1138 по 1152 годы.
Он известен легендой о том , что при осаде города разрешил женщинам уйти из осаждённого города и унести с собой сколько смогут.
Женщины посадили на плечи своих мужей и ушли из города.
Конрад III никогда не принял титул императора св. римской империи.
так она и осталась всё время его правления "сиротой"
Viking Ivan
Отправлено: 28 июля 2023 — 21:54
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Русский подданный, работающий архитектором, будь он и немецких кровей, все равно является русским архитектором.
а китаец принявший албанское подданство - албанец,
а эритреец принявший российское подданство - русский
а норвежец принявший саудовское подданство - араб.
кошка поселившаяся в собачей будке - собака,
жерёбёнок родившийся в коровнике - корова,
итд.
Вам срочно требуется посмотреть фильм "Волшебный голос Джельсомино"
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Слышали, слышали.
Галлы были местным населением и не только во Франции но и северной Италии.
Германцы (франки, лангобарды, бургунды) пришли завоевателями и захватили и поделили землю между собой. Местное население осталось жить на месте. За пользование землей местное население должно было вносить плату.
Так возник феодализм.
германские завоеватели брали себе в жёны женщин из местного населения. Так как жёны воспитывали детей, то обучали их своему языку (суржик латыни). В этот язык вошли и некоторые германские слова (те у которых не было соответствия в местном языке). Так возник древне-французский язык. (Итальянский и Испанский по тому же образцу) . Через 2-3 поколения потомки изначальных завоевателей стали говорить на том же языке.
Галлы были родственным германцам племенем. Например долго считалось что нашествие кимвров и тойтонов - чисто германское нашествие. Однако историки 19-го века выяснили что тойтоны были кельтами. Кельты и Германцы тогда могли ещё общаться друг с другом и понимать друг друга.
Несомненно у галлов была культура до прихода германцев и даже до прихода римлян. Однако настоящий расцвет культуры пришёл именно с германцами. сравните просто достижения галлов с достижениями французов. Одних великих французских математиков вы наберёте пачку: Фурье, Галуа, Ферма итд. А здания в готическом стиле? Разве построили галлы когда либо нечто подобное шартрсткому, реймскому или кельнскому собору? Это всё результаты вливания германской крови.
Турки завоевали болгар, но от этого болгары не стали турками. Большая часть Руси была завоевана Ордой, но русские остались русскими и разговаривают не на тюркском. А заимствование из иностранных языков присуще всем языкам.
Оно конечно, все люди - братья. Потому галлы не были близкими родствениками для германцев племенем. Они были кельтами и жили на своей земле в Европе еще тогда, когда и духу германских племен за пределами Ютландии и нижнего Рейна не было.
У кельтов культура была выше, чем у германцев, что отмечается римлянами.
Вы занимаетесь обычным плутовством, когда пытаетесь противопоставлять галлов французам. Глупо искать среди галлов математиков уровня более позднего времени (на веков пятнадцать). А готический стиль в архитектуре зародился во Франции. Шартрский и Реймский соборы - французские. Начали строиться чуть позднее Нотр-Дам де Пари в начале 13 века. Кельнский начал строиться почти на полвека позже.
Viking Ivan пишет:
Вообще это было германское королевство.
Иногда короли Германии довольно быстро принимали титул императора священной римской империи, иногда проходило много лет. Некоторые германские короли так и не принимали этого титула и империя была без императора.
Например известный Фридрих I Барбаросса стал германским королём в 1152 году. Но титул императора принял лишь в 1155 году. В данном случае это было обусловленно важными , срочными делами в других концах империи и желанием короля осмотреть все земли и всех своих подданных.
Вообще-то это было Восточно-Франкское королевство, а не германское. И оно входило в Священную Римскую империю.
Если нет Германии, значит и ее короля нет.
Viking Ivan пишет:
а китаец принявший албанское подданство - албанец,
а эритреец принявший российское подданство - русский
а норвежец принявший саудовское подданство - араб.
кошка поселившаяся в собачей будке - собака,
жерёбёнок родившийся в коровнике - корова,
итд.
Вам срочно требуется посмотреть фильм "Волшебный голос Джельсомино"
Жульничаете Вы как-то грубовато.
Китаец принявший албанское подданство и работающий архитектором - албанский архитектор и т.д.
Собака и жеребенок остаются ими неизменно, поскольку архитекторами и т.д. стать не могут.
А про Джельсомино сказку написал коммунист, показывающий пороки нацистского строя. Я Вам уже об этом говорил ранее.
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2023 — 00:27
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Они были кельтами и жили на своей земле в Европе еще тогда, когда и духу германских племен за пределами Ютландии и нижнего Рейна не было.
Глупости какие то болтаете.
Вам ж..о-коммунисты в голову на...-ли.
Галлы (или как их ещё по другому называют) одна из арийских ветвей.
Сначала были арийцы, они жили на севере Европы (Юг Норвегии, Швеции, Дания, сев. Германия). Естественно что они плодились и со временем становилось тесно. Поэтому какая то часть должна была уйти. Те кто ушёл на запад - вошли в историю как кельты (галлы), те кто ушли на восток - как славяне, те кто остался на месте - как германцы.
Были и другие племена, например германское племя саков проникло лет за 100-200 до н.э. с территории северного причерноморья в Казахстан. Там они покорили местных тюрков и смешались с ними. Казах означает с персидского "настоящий сак" . Чингизхан , кстати, тоже из казахов. Он уже позже основал одну из величайших империй в истории человечества (Может слышали? Хотя навряд ли)
(Отредактировано автором: 29 июля 2023 — 00:52)
alexeybo
Отправлено: 29 июля 2023 — 00:48
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Глупости какие то болтаете.
Вам ж..о-коммунисты в голову на...-ли.
Галлы (или как их ещё по другому называют) одна из арийских ветвей.
Сначала были арийцы, они жили на севере Европы (Юг Норвегии, Швеции, Дания, сев. Германия). Естественно что они плодились и со временем становилось тесно. Поэтому какая то часть должна была уйти. Те кто ушёл на запад - вошли в историю как кельты (галлы), те кто ушли на восток - как славяне, те кто остался на месте - как германцы.
Были и другие племена, например германское племя саков проникло лет за 100-200 с территории северного причерноморья в Казахстан. Там они покорили местных тюрков и смешались с ними. Казах означает с персидского "настоящий сак" . Чингизхан , кстати, тоже из казахов. Он уже позже основал одну из величайших империй в истории человечества (Может слышали? Хотя навряд ли)
Вот Вы и несете нацистскую глупость.
Особенно посмешило про казахов и Чингисхана. И чего Вам не жилось среди потомков германских саков в Казахстане?
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2023 — 00:51
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Вообще-то это было Восточно-Франкское королевство, а не германское. И оно входило в Священную Римскую империю.
глупости какие то болтаете
вы наверное считаете, что достаточно этикетки переклеить и всё ОК?
Восточно-франкское королевство это вычурное большевистское название вводящее в заблуждение. Я вам объясню как правильно. Совершенно бесплатно.
Итак: германские и римские земли граничили. Короли франков граничащих с римлянами , стали захватывать всё больше и больше римских земель. начиная от Бельгии и сегодняшней северной франции.
Там франки образовали королевство франков. Оно так называется так, потому что вся земля там принадлежала франкам, а жители были по большему счёту смесь галлов с римлянами.
Таким образом возникло две смежные области франков. Одна (в Германии где все жители были франки) и другая вне пределов старой Германии где франки стали господствующим слоем.
И никакого "входило в священную римскую империю" не было и быть не могло.
А было так: король Франков Карл Великий поделил свою империю - как было принято в средневековье - между своими тремя сыновьями. Восточная часть и была королевством Германия, западная часть со временем развилась в королевство Франция.
Епископ Рима предложил германскому королю Отто сделку. Он коронует его на титул римского императора - а Людвиг организует епископу "крышу" .
Результат сего действия был назван "священная римская империя" .
Что это значит? Это значит что люди мыслили тогда в двух измерениях: мирское и духовное. Мирским понятием было германское королевство. И вот к нему присоединилось духовное понятие: священная римская империя.
По своей площади они были естественно конгруэнтны. И в этой схеме германский король - как король самой могущественной и продвинутой державы - получал титул императора священной римской империи , он был защитником церкви. Епископ Рима в этой схеме получал некое преимущество перед всеми другими епископами. Он единственный епископ кому дана честь короновать (духовного) императора.
Было бы гораздо проще если бы советские карты в учебниках истории просто указывали бы: королевство Германия, тогда бы таким дуболомам как вы можно было бы что то объяснить.
в скобках можно было бы указать (по совместительству "священная римская империя"
Но к сожалению коммунистам надо было переврать историю, выставив немцев некими дикарями и потому они хитрили как могли. (Добавление)
alexeybo пишет:
И чего Вам не жилось среди потомков германских саков в Казахстане?
Они во всяком случае и по интеллекту и по воспитанности превосходят вас на этажи
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2023 — 01:21
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Вообще-то это было Восточно-Франкское королевство, а не германское.
Выражение "Восточно-Франкское королевство" глупо уже потому что франки как часть Германии вовсе не были её доминирующей частью, были ещё и саксы, и англы, швабы, байвары, итд...
Они просто были одни из многих.
То есть название настолько же глупо как обозначать Россию - Калужцами.
Конечно калужцы часть России , но Россия это не Калужия!
Потом : очень по дурацки выглядит слово "восточно- " . Типа жившие там были какими то "восточными" франками. Они не были восточными, они были обыкновенными! Совсем наоборот ушедшие на запад стали "западными" франками.
Франки оставшиеся на Родине (в отличие ушедших на запад) не были вынужденны менять свой жизненный уклад. Если вы хотите что то узнать об их образе жизни - то просто почитайте об образе жизни древних русичей. ТАм принципиально одно и тоже. Арийцы - ушедшие на восток - сохранили и образ жизни и обычаи (например русская правда) , и одежду . и песни. То есть. разницы там практически нет.
Другое дело франки на западе. Они захватили земли , а вместе с землями и людей. Им пришлось создавать новый порядок. До сих пор захватчики обычно обращали население в рабство или убивали его.
Однако это было не в традиции германцев.
Поэтому франки ограничились сбором податей за пользование землёй - таким образом возник феодализм, исторически очень жизнеспособная схема, просуществовавшая более 1000 лет.
Viking Ivan
Отправлено: 29 июля 2023 — 01:35
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Даже Карл Маркс признавал , что созданный франками феодализм прогрессивнее рабовладельческого строя.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Так и вспоминайте, вспоминайте школьный материал! Про галлов не слышали? А это они по большей части создали культуру на земле, которая сейчас Францией называется. 
