Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 28 июля 2023 — 14:56
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Социал-демократы. Это про профсоюзы, забастовки, социальные гарантии, снижение неравенства в рамках закона. В рамках расширения прав избирателей.
Коммунисты - это про отмену частной собственности на средства производства и государство тотального распределения всего. Кто распределяет и на каком основании лучше не спрашивать.
И первые и вторые -марксисты. Цели у них одинаковы. Методы различны. Построения нового общества-Коммунизма. Хотя во времена Хрущёва и гулял свободно анекдот о коммунизме как о горизонте, к которому идёшь, идёшь и никогда не придёшь,... однако, Ленин, Троцкий, Свердлов, Зиновьев коммунизм построили очень быстро, за 1919 год. Да и каким может быть коммунизм кроме военного. Ибо "есть у революции начало. Нет у революции конца" (чисто троцкистский лозунг из 70-х ).
Табель пишет:
Нацисты. Это про борьбу с ростовщическим капиталом?
Это про мир во всём мире. (((После Победы.
(Отредактировано автором: 28 июля 2023 — 14:59)
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Это про мир во всём мире. (((После Победы.
Войну нацистам навязал ростовщический капитал.
Табель
Отправлено: 28 июля 2023 — 15:10
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
Нацисты. Это про борьбу с ростовщическим капиталом?
Ну да.
Цитата далее никоим образом к Вам не относится.
Это аллегория борьбы Гитлера с ростовщическим капиталом...
– Я – нормален.
– Ну вот и славно, – облегченно воскликнул Стравинский, – а если так, то давайте рассуждать логически. Возьмем ваш вчерашний день, – тут он повернулся, и ему немедленно подали иванов лист. – В поисках неизвестного человека, который отрекомендовался вам как знакомый Понтия Пилата, вы вчера произвели следующие действия, – тут Стравинский стал загибать длинные пальцы, поглядывая то в лист, то на Ивана, – повесили на грудь иконку. Было?
– Было, – хмуро согласился Иван.
– Сорвались с забора, повредили лицо? Так? Явились в ресторан с зажженной свечой в руке, в одном белье и в ресторане побили кого-то. Привезли вас сюда связанным. Попав сюда, вы звонили в милицию и просили прислать пулеметы. Затем сделали попытку выброситься из окна. Так? Спрашивается: возможно ли, действуя таким образом, кого-либо поймать или арестовать? И если вы человек нормальный, то вы сами ответите: никоим образом.
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
Войну нацистам навязал ростовщический капитал.
Если мы посмотрим на цифры экспорта-импорта Германии, то увидим простую картину.
Германия ввозит сырье, делает промышленные продукты и гонит их на экспорт.
Числа по категориям продуктов и сырья элементарны.
Чтобы купить зерно для германского скота в Югославии, нужно переработать руду Швеции и загнать те же автомобили (швейные машинки, станки) в США или Турцию.
Баланс поддерживается, экономика развивается.
Когда Гитлер пришел к власти, железная руда из Швеции пошла не на швейные машинки, а на танки. Танки прибыль не приносят. Случился дисбаланс в экспорте-импорте. Гитлеру стало недоставать денег для закупок зерна в Югославии, поголовье скота стало сокращаться.
Разумеется это только один пример структурного кризиса, он просто наглядный. Такие дисбалансы возникли по всей экономики. Речь уже зашла о том, чтобы сократить темпы роста вооружений.
И тут Гитлеру на помощь приходит ростовщический капитал.
Ведь тем же Югославам не впаришь "купоны", выпущенные Шахтом для внутреннего покрытия дефицита. Для баланса внешней торговли нужна валюта.
Ростовщики ее и дали фюреру.
А потом втянули в войну, чтобы он долги им не отдавал?
Вывод.
Ростовщический капитал вовсе не втягивал Гитлера в войну. Он создал для Гитлера все условия по скорейшему вооружению.
Viking Ivan
Отправлено: 28 июля 2023 — 15:27
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Нацисты. Это про борьбу с ростовщическим капиталом?
Раньше я не умел еще различать между чистым капиталом как последним продуктом творческого труда и тем капиталом, источником которого является исключительно спекуляция. Мне не хватало необходимого толчка, чтобы уяснить себе до конца эту разницу. И вот именно этот толчок дал мне один из лекторов на упомянутых курсах. Я говорю о Готфриде Федере.
Впервые в своей жизни я услышал из уст последнего принципиальную критику национального биржевого и ссудного капитала. Сразу же после первой лекции Федера мозг мой пронзила мысль, что теперь я окончательно обрел все необходимые предпосылки для создания новой партии.
Заслуга Федера в моих глазах заключалась в том, что он с безжалостной последовательностью до конца разоблачил спекулятивный характер биржевого и ссудного капитала и пригвоздил к столбу его ростовщическую сущность. Его лекции в их принципиальной части были настолько правильны, что ни один из критиков не оспаривал теоретической верности выводов лектора. Люди только задавали себе вопрос, насколько возможно практическое проведение идей Федера в жизнь. Но и то, что в глазах других являлось слабой стороной федеровских лекций, в моих глазах составляло их сильную сторону.
...
После первой же лекции Готфрида Федера "О необходимости сломить процентное рабство" я сразу же понял, что на стороне Федера теоретическая правда и что правда эта имеет бесконечно великое значение для всего будущего нашего народа.
Строгое разделение, какое Федеp проводил между биржевым капиталом и национальным хозяйством вообще, давало возможность начать борьбу против интернационализации германского хозяйства, не открывая одновременно борьбы против капитала вообще как фактора, необходимого для сохранения независимого народного хозяйства. Я слишком хорошо понимал уже теперь создавшуюся новую обстановку, чтобы не видеть, что на очереди дня стоит уже не борьба против враждебных государств, а борьба против интернационального капитала. В лекциях Федера я сразу ухватил великий лозунг борьбы на целую эпоху.
Позднейшие события опять показали, насколько правильным было тогдашнее наше чувство. Теперь уже наши мудрые буржуазные политики перестали нас высмеивать; теперь уже и эти политики, поскольку они не являются сознательными лжецами, вынуждены сами признать, что международный биржевой капитал не только был главным виновником войны, но и теперь после окончания войны делает все возможное, чтобы превратить в ад состояние мира.
С тех пор борьба против интернационального финансового и ссудного капитала успела уже стать важнейшим программным пунктом борьбы всей немецкой нации за ее экономическую независимость и свободу.
А. Гитлер, Майн Кампф
Viking Ivan
Отправлено: 28 июля 2023 — 15:35
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Для баланса внешней торговли нужна валюта.
Баланс внешней торговли осуществлялся экспортом машин и оборудования.
Особенность нацисткой внешней торговли было, то что внешняя торговля была целиком взята под контроль государства. Частных внешнеэкономичсеких сделок не было.
Торговля осуществялась на бартерной основе. устанавливались цены на предполагаемые к обмену товары и оговаривались обьёмы торговли, регулярно происходила балансировака (то ли раз в квартал, то ли раз в месяц - точно не помню)
Примером такой торговли може служить советско-германское торговое соглашение , опубликованно в "документы внешней политики" .
Валюта была в торговле полностью исключена. Германаия доказала своей моделью что валюта для внешней торговли НЕ НУЖНА. (Добавление)
Табель пишет:
И тут Гитлеру на помощь приходит ростовщический капитал.
Не приходил.
Ростовщический капитал объявил в 1933 году Германии войну и этого момента до 1945 -го Германия была под санкциями. (Добавление)
Табель пишет:
Когда Гитлер пришел к власти, железная руда из Швеции пошла не на швейные машинки, а на танки. Танки прибыль не приносят.
Не так. За два года было трудоустроенно 6 мио безработных .
5,5 мио пошли работать на общехозяйственные проекты. 0,5 на оборонку.
Таким образом экспорт швейных машинок на балканы вырос. В ответ рекой пошло продовольствие. (Добавление)
Табель пишет:
Ростовщический капитал вовсе не втягивал Гитлера в войну. Он создал для Гитлера все условия по скорейшему вооружению.
Это крутая хуцпа которую ростовщический капитал выдумал после войны.
(Агент Адик итд)
Табель
Отправлено: 28 июля 2023 — 16:28
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
Это крутая хуцпа которую ростовщический капитал выдумал после войны.
Да мало ли кто чего выдумал.
Удивило два факта.
1. Нацизм по Вашему - это борьба с процентами по займам.
Но наци боролись как-то странно с этими процентами. Сами во всю везде и всюду использовали займы с процентами. Оно конечно понятно, если фюрер залез в долги для перевооружения, то проценты по этим долгам - вещь экзистенциальная. С такими процентами нужно бороться до последнего солдата (или еврея).
2. Неужели ничего сущностного кроме борьбы с ветряными мельницами ссудного процента Гитлеровский режим не показал?
Сдается мне, что все это дешевая демагогия, созданная для околпачивания масс.
Пассаж про бартер озадачил.
Допустим, что СССР приобрел крейсер Лютцев за 100 млн рейхсмарок. Но рейхсмарки при этом никуда не перевел, о отдал зерном?
Вовсе нет. Деньги Сталин перевел на счет немецкого банка. Откуда Сталин взял 100 млн рейхсмарок?
Из кредита, который Гитлер выделил СССР.
Вопрос:
- Под какой процент Сталин взял деньги у борца с процентами?
(Отредактировано автором: 28 июля 2023 — 16:42)
Закиров Дамир
Отправлено: 28 июля 2023 — 16:43
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Ещё раз про число дивизий в "Барбароссе".
Посмотрел ещё два официальных источника:
1."История ВОВ - 6 томник", том 1 стр 384.
2."Стратегический очерк ВОВ 1941 - 1945 гг" - издание МО? 1961 год, стр 52. Источник имел гриф "СС", официальней некуда.
В обих источниках указано следующее:
- Вермахт имел 153 расчётные дивизии
- Союзники Германии 37 расчётных дивизий.
В сумме = 190 дивизий
Вот что значит разделить численный состав вермахта на две группы - "Действующая армия" и "Резервы".
Выставил Мюллер-Гиллебранд, в своем фундаментальном труде в 1958 году, "Действующую армию" в размере 153 дивизий на Восточном фронте и все, как попугаи, повторили.
При этом никого не волнует, что в группе "Резервы" были собраны все штабы, резервы и охранно-конвойные части размером в 1.2 млн на 1.6.1941, которые не вошли в эти 153 дивизии. И которые вслед за 3.3 млн сухопутных частей "Действующей армии" вошли на территорию СССР.
А ещё в "Действующей армии" были 1 680 000 ВВС и 404 000 ВМС, которые тоже не вошли в эти 153 сухопутные дивизии.
И что должна была опубликовать советская сторона, даже если её что-то не устраивало? Тем более, что фундаментальный труд по потерям вермахта уже был в 1958 году, а баланс Кривошеева и что-то внятное о потерях военнослужащих РККА и войск НКВД появилось лишь в 1993.
И если ты не удосужился обосновать свои потери, то принимай потери вермахта в том виде, в котором они представлены. "Нравится, не нравится - терпи моя красавица".
Вот данные Мюллера-Гиллебранда на 1.6.1941. Действующая армия
1. Сухопутные 3.8 млн, из них 3.3 млн на Восточном фронт.
2. 1 680 000 ВВС вермахта.
3. 404 000 ВМС вермахта.
Резервы
4. 1.2 млн военнослужащих
Войска СС
5. 150 000.
Итого: 7 234 000 вермахта и войск СС.
Мюллером-Гиллебрандом отражены только сухопутные части " Действующей армии". Что непонятного, Румянцев?
(Отредактировано автором: 28 июля 2023 — 16:56)
Табель
Отправлено: 28 июля 2023 — 17:13
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
С тех пор борьба против интернационального финансового и ссудного капитала успела уже стать важнейшим программным пунктом борьбы всей немецкой нации за ее экономическую независимость и свободу.
А. Гитлер, Майн Кампф
"Разве это не факт, что во время заготовительного кризиса по хлебу мы имели первое в условиях нэпа серьезное выступление капиталистических элементов деревни против советской политики?
Разве в деревне нет больше классов и классовой борьбы?
Разве это не верно, что лозунг Ленина об опоре на бедноту, союзе с середняком и борьбе с кулаками является в нынешних условиях основным лозунгам нашей работы в деревне? А что такое этот лозунг, как не выражение классовой борьбы в деревне?
Конечно, нашу политику никак нельзя считать политикой разжигания классовой борьбы. Почему? Потому, что разжигание классовой борьбы ведет к гражданской войне. Потому, что, коль скоро мы стоим у власти, ноль скоро мы упрочили эту власть и командные высоты сосредоточены в руках рабочего класса, мы не заинтересованы в том, чтобы классовая борьба принимала формы гражданской войны. Но это вовсе не значит, что тем самым отменена классовая борьба или что она, эта самая классовая борьба, не будет обостряться. Это тем более не значит, что классовая борьба не является будто бы решающей силой нашего продвижения вперед. Нет, не значит.
Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства."
Сталин И.В.
Два текста, два мира...
Сталин здесь выглядит тяжелым тугодумом, упорно вколачивая в мозги товарищей простой тезис:
- Кругом враги, наше дело правое, бить будем в морду.
Гитлер в приведенном Вами тексте говорит тоже самое:
- Кругом враги, наша борьба священна, экономическая независимость будет достигнута.
Что у первого, что у второго, все тезисы и мысли - глупость несусветная.
Но глупости эти структурировали элиты и оболванивали массы. Для этих целей глупости и произносились с трибун.
Кое кто до сих пор во все это верит...
Viking Ivan
Отправлено: 28 июля 2023 — 17:14
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Удивило два факта.
1. Нацизм по Вашему - это борьба с процентами по займам.
Но наци боролись как-то странно с этими процентами. Сами
Вообще "нацизм" это слово придуманное ростовщическим капиталом, с уничижительно - презрительной целью.
сами они себя называли по другому.
Если в - в сравнении с маркситами / демократами повернёте фронт борьбы на 90 градусов, то вам и название станет понятно. Те говорят: Враг - существо одной с тобой крови, друг - существо чуждой крови , зато схожей деятельности.
Теперь поварчивайте на 90 градусов:
Враг - существо чуждой крови, друг - существо одной крови, пусть даже и другой деятельности.
Табель пишет:
. Сами во всю везде и всюду использовали займы с процентами.
Где? Это вам кто то рассказал?
Табель пишет:
Допустим, что СССР приобрел крейсер Лютцев за 100 млн рейхсмарок. Но рейхсмарки при этом никуда не перевел, о отдал зерном?
.
именно так
Табель пишет:
Вовсе нет. Деньги Сталин перевел на счет немецкого банка. Откуда Сталин взял 100 млн рейхсмарок?
нет не перевел. Отправил в Германию зерна, нефти, руды итд на сумму 100 мио.
Табель пишет:
Из кредита, который Гитлер выделил СССР.
кредит можно выдать и в форме соглашения: бери у меня товаров из каталога, пока не наберёшь на 100 мио.
Табель пишет:
- Под какой процент Сталин взял деньги у борца с процентами?
Не знаю были ли там проценты, вполне возможно что их не было. Это детальный вопрос .
Вообще как правило Германия отставала со своими поставками. А вовсе не наоборот.
Табель
Отправлено: 28 июля 2023 — 17:17
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Viking Ivan пишет:
Не знаю были ли там проценты, вполне возможно что их не было. Это детальный вопрос .
Это вопрос в два клика поисковика...
Румянцев
Отправлено: 28 июля 2023 — 19:02
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
А если бы не нож в спину русской армии в 1917 году, то и на выходе в Победу Российской Империи ПМВ соотношение могло, спокойно, приблизится к 1,5:1. Нахмурился И никаких но... Подмигивание
Начну детализацию потерь по важнейшим операциям.
Восточно - (с начала войны по 15 сентября) Прусская - первый поход и исход из Восточной Пруссии.
1.Русские (1-я, 2-я и 10-я Армии):
- убито = 23150
- ранено = 48100
- пропало без вести = 160390
- всего = 236280
2.Германская 8 Армия:
- убито = 7060
- ранено = 26720
- пропало без вести = 8850
- всего = 42630
Если отбросить пленных, потери при боестолкновениях типа 1 к 2 в пользу тевтонов.
ГАЛИЦИЙСКАЯ битва (6 августа ... 22 сентября).
1.Русская Армия:
- убито = 25560
- ранено = 121240
- пропало без вести = 81110
- всего = 237680
2.Австро-венгерс Армия:
- убито = 23860
- ранено = 123520
- пропало без вести = 127610
- всего = 274990
Это данные Нелиповича.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
). 
