Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 28 июля 2023 — 00:09
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
В первом посте 14 дивизий в резерве Групп Армий, 14 дивизий в резерве ОКХ, 12 дивизий в Норвегии и Финляндии (нападение на Мурманск началось позже).
Итого, 40 дивизии.
Про 19 танковых и 14 моторизованных ни слова!
Они входят:
- или в состав Гр Армий
- или в резерв Гр Армий
- или в Резерв ОКН
Если Вас интересуют детали, по каждой из подвижных дивизий я могу дать пояснение куда она входит.
Можно даже дать перечень всех соединений Вермахта привлекаемых к операции Барбаросса с указанием куда она входит.
Закиров Дамир пишет:
Умножьте 120 пехотных дивизий на штатную численность 16 800 и 33 танковых и моторизованных на 17 900 и получите 2 606 700. Всего сухопутных войск было выделено для нападения на СССР 3 300 000.
Вопрос понятен.
Сразу не отвечу!
Могу предположить - в цифру 693 300 входят части НЕ
ВХОДЯЩИЕ в состав дивизий = подразделения корпусной и арм тяжёлой артиллерии, связисты штабов Армий и арм корпусов, вспомогательные части медики, ремонтники и проч...
Цифра в 160 дивизий (или около этого +_ 3...5) указывается многими советскими и зарубежными историками.
В указанном мною 3 томе на стр 327 в табл 22 дан расклад по численности и составу ВСЕХ сухопутных войск Германии. На 22 июня в Вермахте было всего 221 дивизия + 7 бригад = 224,5 расч дивизий.
Мюллера-Гиллебранд даёт ВСЕГО в сумме 209 дивизий.
Опять ПОДЛОГ что ли????????
Ответа у меня нет.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Установление истины надо начать с определения ОБЩЕГО числа дивизий в Вермахте на 22 июня 1941 года.Разница между Мюлл-Гилен и МО составляет 224 - 209 = 15 дивизий!!!!!! Это много.
Может быть историки МО СССР учитывают соединения которые формировались в июне 1941 года. Или кто-то врёт.
Закиров Дамир
Отправлено: 28 июля 2023 — 01:13
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Они входят:
- или в состав Гр Армий
- или в резерв Гр Армий
- или в Резерв ОКН
Как ударный кулак в виде 19 танковых и 14 моторизованных дивизий может входить в резерв?
Неужели не поняли, что ударный кулак в виде 120 пехотных, 19 танковых и 14 моторизованных дивизий только и представлены во всех схемах?
Однако к ним ещё полагаются резервы, поскольку на каждого убитого приходилось трое раненных, которые отбывали в госпиталях до полного излечения в среднем до 2.5 месяцев.
***Штатную численность госпиталей (численность раненных в госпиталях) делите на 7.5 и получаете ежемесячное количество по статье "Погибшие на поле боя и умершие на этапе санэвакуации". В свою очередь, эту статью делите на 5 и получаете ещё и ежемесячное количество по статье "Умершие в госпиталях от ранений". Это вам подсказка, если Вы человек умный и умеете фиксировать подобные нюансы.
Три месяца - это тот срок, в течении которого формируется штатная численность госпиталей и поддерживается до конца войны. Пока это происходит, нет никакого замещения в виде тех военнослужащих, которые прошли излечение и вернулись в строй.
Таким образом, резервы должны быть в таком обьеме, чтобы заранее возместить все предполагаемые потери за ближайшие 2.5 - 3 месяца.
Через три месяца в строй начинают возвращаться излеченные военнослужие и потребность в таких объёмах резервов падает.
Вот эти 28 дивизий в резерве для того и придавались. А 12 дивизий в Норвегии и Финляндии были задействованы позднее на Мурманском направлении, потому их просто никто не включил в ударный кулак.
(Отредактировано автором: 28 июля 2023 — 01:42)
база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться!
Закиров Дамир
Отправлено: 28 июля 2023 — 01:37
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Мюллера-Гиллебранд даёт ВСЕГО в сумме 209 дивизий.
Опять ПОДЛОГ что ли????????
Ответа у меня нет.
А Вы зайдите на стр.75, где таблица мобилизационного плана с марта 1939 по март 1940.
Потом зайдите в дополнение А (стр.712-733), найдите таблицы, как и в каком объёме этот план был исполнен к началу войны.
И далее, обратите внимание, как общую численность в обоих случаях Мюллер-Гиллебранд делит на две группы - "Действующая армия" и "Резервы".
Так вот, штабы, резервы и охранно-конвойные части входят в группу " Резервы", а сухопутные части и "строительные" (ВВС, ВМС под "строительными частями" ) - в "Действующую армию".
Я Вам всё сказал, делайте выводы!
(Отредактировано автором: 28 июля 2023 — 01:49)
Lob
Отправлено: 28 июля 2023 — 09:19
майор
Сообщений всего: 1168
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
Румянцев пишет:
В указанном мною 3 томе на стр 327 в табл 22 дан расклад по численности и составу ВСЕХ сухопутных войск Германии. На 22 июня в Вермахте было всего 221 дивизия + 7 бригад = 224,5 расч дивизий.
21 танковая
14 моторизованных
179 пехотных и других ( у Мюллер-Гиллебранда 172)
В сумме 214 дивизий.
Вы где-то в подсчетах ошиблись
За этот пост сказали спасибо: Румянцев
Волкон
Отправлено: 28 июля 2023 — 10:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Это и логично, потому что мои посты на 100 % правда.
а они заведуют правдой , но выдают на гора, лишь в неразрывном сплаве с 5 % лжи.
А т.н. золотая середина предполагает сомнения, как спутник любой истины. Вы простой как табуретка -фанатик. И ваше кривое зеркало -сталинисты.
Волкон
Отправлено: 28 июля 2023 — 10:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Интересно ,а каково соотношение в безвозвратных потерях на Восточном фронте в ПМВ. А также по отдельности между русскими и германцами . И русскими и австро-венграми. ? Спасибо.
Румянцев
Отправлено: 28 июля 2023 — 11:26
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Как ударный кулак в виде 19 танковых и 14 моторизованных дивизий может входить в резерв?
Может.
Например 2-я танк дивизия участвовала в боях только с августа 1941 года. До этого времени была в резерве.
Румянцев
Отправлено: 28 июля 2023 — 11:33
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Lob пишет:
В сумме 214 дивизий.
Вы где-то в подсчетах ошиблись
Согласен!
Но точно тогда 214 + 7 бригад = 217,5 расчётных дивизий.
Разница в почти в 9 единиц.
Viking Ivan
Отправлено: 28 июля 2023 — 11:51
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
И ваше кривое зеркало -сталинисты.
Вообще то я против Сталинистов как таковых ничего не имею.
Во всяком случае им удалось раскусить, что демократия - на деле дерьмократия.
Чего сталинистам не хватает - осознания , что всё хорошее что осталось после Сталина - это дело его поздних, последних лет.
Сталин сильно изменил свои взгляды, особенно во время войны.
А сталинисты зачастую хотят видеть монолитного Сталина, от начала до конца идеального.
Во вторых, даже если они заметили что Сталин в последние 10-12 лет жизни изменился, то не задумываются под влиянием чего это произошло.
Я вам отвечу коротко: всё хорошее что оставил Сталин - это то что он скопировал у Гитлера. Он бы хотел скопировать ещё больше, но у него марксизм висел на ноге кандалой. От марксизма так просто не избавиться.
Пришлось ему фасад оставлять марксистский , а внутренности переделывать - насколько возможно - антимарксистский.
Даже если я утверждаю что Сталин виновен в ВОВ, то это не значит что Сталин ХОТЕЛ все эти жерты и четыре года войны. Он просто ошибся. Он рассчитывал на лёгкую прогулку до атлантического океана, на 2-3 месяца.
Закиров Дамир
Отправлено: 28 июля 2023 — 11:56
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Волкон пишет:
Интересно ,а каково соотношение в безвозвратных потерях на Восточном фронте в ПМВ. А также по отдельности между русскими и германцами . И русскими и австро-венграми. ? Спасибо.
Слишком объёмная тема. Я могу показать лишь демографические военные потери СССР.
Все военные потери СССР по трём основным статьям - "Убитые (все виды умерших, включая от ранений, от болезней, происшествий и казненных по решению военного трибунала и судов), "Пропавшие без вести" и "Умершие в плену".
1. Военнослужащие РККА по статье "Убитые":
- 6 885 100 " Официально погибшие по пяти подстатьям";
- 488 000 "Реальные пропавшие без вести" (военнослужащие, чья смерть никем и никак не зафиксирована; в деле отсутствуют любые пометки кроме той, что находились в такой то части на такое то число);
- 34 400 "Погибшие из 250 400 повторно призванных бывших военнопленных в действующую армию до 9.5.1945";
- 114 200 " Погибшие в партизанском движении";
Итого: 7 521 700 военнослужащих по статье "Убитые", " Пропавшие без вести"
2. Военнослужащие по статье " Военнопленные":
- 5 259 500 в немецком плену;
- 82 100 в румынском;
- 62 100 в финском;
Итого: 5 403 700 военнопленных военнослужащих РККА
Из них :
- 2 601 000 умерли в немецком;
- 8 000 в румынском;
- 19 000 в финском плену;
Итого: 2 628 000 умерших в плену военнослужащих РККА и войск НКВД.
Итого: 10 149 700 военнослужащих по статьям "Убитые", "Пропавшие без вести" и "Умершие в плену".
3. Военнослужащие по статье "Погибшие и казненные коллаборационисты".
446 200 - военнослужащие, "Погибшие в вермахте и СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях, а также пленённые и расстрелянные по суду военного трибунала".
***Примерно до весны 1944 всех плененных в рядах противника расстреливали; из 135 000 расстрелянных военнослужащих лишь 41 000 из рядов РККА за военные преступления, а 94 000 - пленённые в рядах противника и расстрелянные по решению военного трибунала.
Итого: 10 595 900 - все демографические потери в общем составе 26 613 000 " Жертв от войны " военнослужащие РККА и войск НКВД по статьям "Убитые", " Пропавшие без вести", "Умершие в плену" и "Погибших в рядах противника".
4. Прочие военные потери.
1 661 400 - все потери вольнонаемного состава, ополчения, партизан по статьям " Убитые", "Пропавшие без вести", "Умершие в плену".
5. Важно!
12 257 300 - размер всех закрытых архивов МО по всем военным потерям СССР в демографических официальных 26 613 000 "Жертв от войны". Именно с такой точностью до ста человек!
К ним необходимо приплюсовать примерно 86 900 простых граждан СССР, погибших в вермахте и СС, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях.
Итого: 12 257 300 + 86 900 = 12 344 200 всех военных потерь в демографических 26 613 000 " Жертв от войны".
6. Данные предстввлены на базе выявленных фальсификаций Кривошеева и комиссии АДХ, а также работ Виктора Земскова по репатриации советских граждан.
Данные "Мемориала", госдумы от 2017 года и филолога Соколова про " немыслимые мильоны"- это полнейшая чушь!
(Отредактировано автором: 28 июля 2023 — 12:04)
Волкон
Отправлено: 28 июля 2023 — 11:57
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Они после захвата Европы
Сталин шапкозакидательством не страдал. Ему ещё Тухачевский говорил , что пехота у нас слаба. А Советско-Финская война это подтвердила. Расширив низкую боеспособность и на другие рода войск. Европу надо захватывать тогда когда страны капитализма воюя друг с другом ослабят себя ,настолько чтобы КА вошла в Европу, как нож в масло, в освободительном походе. Кроме того воевать без союзников нельзя. Поэтому СССР встанет на сторону побеждающей группы. И не факт ,что это будут Великобритания и Америка. Германии и Японии СССР нужен был как тыл. Поэтому Гитлеру надо было любым способом привязать нас к Оси. Столкнув с Турцией и Англией в войне за Проливы. Это же элементарно Ватсон? Но если даже самый умный из немцев Бисмарк доигрался в политику до того, что Германия вступила в ПМВ одна, без весомых союзников, с теми которых приходилось спасать и снабжать, то что уж говорить о немецких солдафонах во власти в дальнейшем. Немцы не только не являются сверх человеками, напротив, они и есть унтерменши.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
