Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 3 марта 2023 — 14:43
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Комдивчик не истери. Стратегия и оперативное искусство для тебя это чёрный квадрат.
Неуч и врунишка ничтожный с манией бонапартика.
Диплом покажи свой об образовании.
Определение тебе давно на этом форуме ДАВНО дано большей частью его участников.....
Оно очень объективно.
Тут без тебя обойдутся.
Сиди в полит темах и верещи про кУммунистов и их кровожадность.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Только лозунги шибко староваты, другие задвигайте, про второй Харьков уже хватит.
Данная игра напрямую и связана с двумя заявлениями Жукова. То состояние (боеспособность) Красной армии даст "Вязьму " или "Харьков".
Вот в чём вопрос. Твои тактические изыскания это переливание из пустого в порожнее. Скудоумие.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2023 — 14:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Понаписать 40 страниц текстов и не продвинутся в игре дальше 15 июня. Это надо умудрится.
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 3 марта 2023 — 16:30
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Не тебе неудачнику — ученику подсобного рабочего на стройке писать про стратегию.
Наиболее мягкое но емкое определение данное тебе на этом форуме — смерд.
С данного момента общение прекращаю, чтобы не осквернять себя.
alexeybo
Отправлено: 3 марта 2023 — 21:19
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Можно принять только подготовку лётчиков.
Всё прочее с Вашей стороны ПОКА НЕ аргументировано и остаётся вне поля объективной реальности. ХА-ХА-ХА!
Уж очень Вы торопитесь с "ХА-ХА-ХА". Как обычно торопитесь. Кроме подготовки летчиков есть подготовка и их командиров, обслуживающего персонала.
Аргументировать "разницу условий выполнения задач и используемых средств, разницу характера целей, анализ фактических результатов проводившихся ВВС СССР бомбардировок"? Я полагал, что расшифровывать это будет лишним, а в связи с очевидностью достаточно упомянуть.
Вы хотите аргументов? Их есть у меня.
Мосты в Варшаве расположены в глубоком тылу противника, а мосты переправы через Буг расположены чуть не "на переднем крае". С местностью в Варшаве, ориентирами советские летчики были плохо знакомы, а с местностью вдоль границы немецкие летчики были знакомы. Поскольку цели в Варшаве далеко за линией фронта, советские ВВС были вынуждены использовать соответствующие бомбардировщики и осуществлять бомбардировку с достаточно больших высот и при отсутствии истребительного прикрытия. При авиационных ударах по переправам через Буг немцы могут использовать бомбометание с меньших высот и с пикирования, а истребительное прикрытие им легко обеспечивается.
Мосты в Варшаве представляют собой капитальные сооружения, дорожное полотно которых расположено высоко над водой. Промах ведет к тому, что мосту повреждение не наносится. На переправах через Буг мосты понтонные. Высота их над водой не велика. Материал их понтонов легко пробивается и осколками. Часть понтонов открытые, а значит могут заливаться волнами, возникающими от близкого попадания бомбы по воде.
Какие были результаты советских бомбардировок Варшавы рассматривалось ранее.
Румянцев пишет:
То есть Вы готовы задвигать события с ничтожной вероятностью для охаивания ходов оппонентов!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот нет совсем у меня "событий с ничтожной вероятностью". Скорее тут Ваша недооценка вероятности.
Румянцев пишет:
alexeybo!
Куда Вы дели Кампфгрупп из 25 mot D.
В ночь глухую на 16 июня она возвращается в расположение основных сил, или будет торчать западнее плацдарма высадки, ожидая гарантированного уничтожения в боях 17 июня?
Это была не боевая группа, а передовой отряд. Ранее я уже писал:
"В 6.00 командир 25 мд получил приказ с 7.00 передовому отряду дивизии в составе разведывательного батальона, пехотного полка, усиленного артиллерийским дивизионом совершить марш по маршруту: Крыстыслав – Хелм – Савин – Осова, с задачей уничтожения воздушных десантов противника. Основным силам дивизии сосредоточится и организовать оборону восточнее и севернее Хелм".
Совсем не собирается эта дивизия "торчать, ожидая гарантированного уничтожения".
Волкон пишет:
Весь парадокс заключается в том ,что тот кто подыгрывает РККА работает на немцев. И наоборот . Кто в игре не дает разгуляться КА и кажется подыгрывает Вермахту ,тот сберегает ЮЗФ от разгрома. Чем дальше к Люблину и Кракову выдвинутся Наши с 15 по 22 июня тем погром будет существенней.
Вы торопите события. Темпы должны быть близкими к реальности. Как далеко продвинутся советские войска, будет зависеть от того, как скоро немцы завершат сдерживание продвижения, наступление советских войск выдохнется, и перегруппировавшись немцы начнут наступление. "Скифских вариантов" не предвидится.
Волкон пишет:
Самые интересные события должны разыграться на левом фланге ЮЗФ . В полосе наступления 26 и 21 Красных армий.
К чему такие трудности? Зачем "через Гоби и Хинган" если есть другой путь. Самый короткий - не всегда самый легкий.
Румянцев, Волкон, перестаньте ссориться на пустом месте.
Волкон
Отправлено: 4 марта 2023 — 11:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы торопите события. Темпы должны быть близкими к реальности. Как далеко продвинутся советские войска, будет зависеть от того, как скоро немцы завершат сдерживание продвижения, наступление советских войск выдохнется, и перегруппировавшись немцы начнут наступление. "Скифских вариантов" не предвидится.
О какой реальности может идти речь , аналогов в 1941 нет. Игра затеяна для проверки советского стратегического плана Гром-Гроза. Оперативный план составлен Савиным.
Для максимально скрытого нанесения внезапного удара, РККА разворачивается двумя оперативными эшелонами. К тому же логистика не даёт всю планируемую массу развернуть в первом эшелоне. В первом ,на границе стоят только СК и МК западных округов. Для СЗФ и ЗФ всё просто. К ним ничего из внутренних округов не прибывает. А вот на ЮЗФ едут тридцатые и шестидесятые корпуса. Указаны в Справке Ватутина.
В первом оперативном эшелоне на границе могут быть развёрнуты и первоочередные мехкорпуса . 3-5 км на тд. И стрелковые ударные : 3-5 км на сд. Второочередные МК дожидаются прибытия СК из внутренних округов. Если внезапность будет достигнута то удастся захватить и небольшие плацдармы. Удержать их и попытаться расширить: 15-17 июня. Для приёма второго оперативного эшелона СК и МК. Всегда помним о логистике. Бесперебойном снабжении горючим, боеприпасами ,продовольствием. И если 15-17 июня над ЮЗФ имеют господство в воздухе советские ВВС ,то в дальнейшем 18-22 июня оно будет оспорено... Смотрим альтернативу от Исаева.
(Отредактировано автором: 4 марта 2023 — 11:29)
alexeybo
Отправлено: 4 марта 2023 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
О какой реальности может идти речь , аналогов в 1941 нет.
О той реальности, которая присутствовала в 1941 году и не позволяла РККА передвигаться резво, об объективных факторах.
Волкон
Отправлено: 4 марта 2023 — 11:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
К чему такие трудности? Зачем "через Гоби и Хинган" если есть другой путь. Самый короткий - не всегда самый легкий.
А куда деваться ,если в плане Гром-Гроза 5, 20,6 армии проводят "Люблинскую операцию". А 26 и 21 армии,условно говоря- "Краковскую". По расходящимся работают.
И почему вы опускаете ниже плинтуса боеспособность советской авиации до 0,2 . Дайте ей шанс, повысив хотя бы до 0,4. Что приблизит её к общему коэффициенту в 0,5 для РККА.
Темы же бомбёжки мостов в Варшаве ,каких то воздушных десантов , и работы Черноморского флота смехотворны. Если не сказать похлеще.
Волкон
Отправлено: 4 марта 2023 — 12:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
О той реальности, которая присутствовала в 1941 году и не позволяла РККА передвигаться резво, об объективных факторах.
У ЮЗФ имеется двух-трёх кратное превосходство в дивизиях и технике. Что позволяет при умелом руководстве со стороны Красной армии к 22 июня иметь большие и малые вклинивания. Исаев загоняет наши мехкорпуса под Люблин разыгрывая второе Жуковское высказывание. И немцы набирают около 300 тысяч пленных после своего контрнаступления. Это неплохой результат в игре. Савинский, Резуновский вариант мы надеюсь не рассматриваем? Там всё просто. Боеспособность советских и немецких войск равны (1:1). И есть все возможности соблюсти плановые скорости . Для пехотных подразделений в 10 км и для механизированных в 20 км в сутки. И на 30 день операции выйти туда куда и напланировали.
Весьма ограниченная логистика надеюсь не позволит далеко вклинится на территорию противника. И 22 июня будут продолжатся бои за Хелм, Хрубешув, Билгорай, Томашув, Жешув, Красно. Причём немцам одной 1ТГР для разгрома советских войск на плацдармах будет маловато. Надо привлекать ещё одну-две ТГР. Это могут быть 2 и 4 ТГР. Если 1 и 2 ТГР успевают развернутся к 22 июня для контрнаступления то 4 опаздывает.... Каждой ТГР предстоит ликвидировать свой плацдарм. 2 ТГР- Хелмский. 4 ТГР -Билгорайский.
1ТГР -Жешувский. (Встреча ТГР во Львове).
alexeybo
Отправлено: 4 марта 2023 — 13:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А куда деваться ,если в плане Гром-Гроза 5, 20,6 армии проводят "Люблинскую операцию". А 26 и 21 армии,условно говоря- "Краковскую". По расходящимся работают.
И почему вы опускаете ниже плинтуса боеспособность советской авиации до 0,2 . Дайте ей шанс, повысив хотя бы до 0,4. Что приблизит её к общему коэффициенту в 0,5 для РККА.
Темы же бомбёжки мостов в Варшаве ,каких то воздушных десантов , и работы Черноморского флота смехотворны. Если не сказать похлеще.
И какая цель преследуется этой "краковской" операцией? Гоняться по горам за противником и в результате оказаться между двух ее группировок?
Боеспособность советской авиации не может быть выше, чем у пехоты. Чем больше техническая культура требуется, тем больший разрыв будет между советскими и немецкими войсками. Это объективно.
Волкон
Отправлено: 4 марта 2023 — 13:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
И какая цель преследуется этой "краковской" операцией? Гоняться по горам за противником и в результате оказаться между двух ее группировок?
Боеспособность советской авиации не может быть выше, чем у пехоты. Чем больше техническая культура требуется, тем больший разрыв будет между советскими и немецкими войсками. Это объективно.
"Ближайшая задача-разгромить германскую армию восточнее р.Висла и на Краковском направлении , выйти на р.р. Нарев , Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от её южных союзников".
Хотите пересмотреть Майский план Соображений на развёртывание?
alexeybo
Отправлено: 4 марта 2023 — 14:05
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
У ЮЗФ имеется двух-трёх кратное превосходство в дивизиях и технике. Что позволяет при умелом руководстве со стороны Красной армии к 22 июня иметь большие и малые вклинивания. Исаев загоняет наши мехкорпуса под Люблин разыгрывая второе Жуковское высказывание. И немцы набирают около 300 тысяч пленных после своего контрнаступления. Это неплохой результат в игре. Савинский, Резуновский вариант мы надеюсь не рассматриваем? Там всё просто. Боеспособность советских и немецких войск равны (1:1). И есть все возможности соблюсти плановые скорости . Для пехотных подразделений в 10 км и для механизированных в 20 км в сутки. И на 30 день операции выйти туда куда и напланировали.
Весьма ограниченная логистика надеюсь не позволит далеко вклинится на территорию противника. И 22 июня будут продолжатся бои за Хелм, Хрубешув, Билгорай, Томашув, Жешув, Красно. Причём немцам одной 1ТГР для разгрома советских войск на плацдармах будет маловато. Надо привлекать ещё одну-две ТГР. Это могут быть 2 и 4 ТГР. Если 1 и 2 ТГР успевают развернутся к 22 июня для контрнаступления то 4 опаздывает.... Каждой ТГР предстоит ликвидировать свой плацдарм. 2 ТГР- Хелмский. 4 ТГР -Билгорайский.
1ТГР -Жешувский. (Встреча ТГР во Львове).
Одной ТГр для ликвидации плацдармов вполне достаточно, но будет недостаточно, если на другом берегу окажется первый эшелон ЮЗФ. Но тогда и решать задачу ликвидации плацдармов не нужно будет.
ЮЗФ находится в наилучшем положении в части соотношения сил. На СЗФ и ЗФ такого нет. Нет смысла перебрасывать ТГр из Прибалтики и с Минского направления. Это только трата времени и ресурсов. Успешное наступление немцев в Прибалтике и в полосе ЗФ, угроза выхода их к 22 июня на подступы к Риге, и на подступы к Минску заставят советское командование перебрасывать резервы из ЮЗФ на эти направления. Размен не в пользу СССР. (Добавление)
Волкон пишет:
"Ближайшая задача-разгромить германскую армию восточнее р.Висла и на Краковском направлении , выйти на р.р. Нарев , Висла и овладеть районом Катовице, для чего:
а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от её южных союзников".
Хотите пересмотреть Майский план Соображений на развёртывание?
Это-то я читал. Это называется не "отрезать", а "влезть в пасть".
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Это называется не "отрезать", а "влезть в пасть".