Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Viking Ivan
Отправлено: 27 июля 2023 — 13:18
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Была Священная Римская Империя, но не Германия.....
название государства : "Священная римская империя германской нации".
после 1917 , а тем паче 1945 -го в советских школах часть "германской нации" стали опускать.
мол какая то там "римская империя" была - а что она из себя представляет никто и не знает. (Добавление)
Mart пишет:
Джон, Поль, Игнасио и Марио - это "перекрасившиеся" немцы.....
смешно д---у что рот набоку
английский язык - диалект немецкого , в своей основе
учите историю средневековья - тогда и глупости про "перекрасившися немцев" Игнасио и Марио не будете ляпать.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Это ж как ловко Вы немцев (и других христиан) в услужение евреям сдали....
Совсем наоборот - ВЫ.
начиная с 1917 года.
Они вам ловко историю переписали.
Viking Ivan
Отправлено: 27 июля 2023 — 13:32
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
А кто сказал, что население будут геноцидить?
не прикидывайтесь телёночком.
Mart пишет:
Вот только в данном случае именно население Ливонии и Курляндии принесло клятву ВКЛ....
смешной такой.
В чём клятва заключалась? стать белорусами?
Нет великого князя литовского - нет клятвы. Вам уже выше разьяснили.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 27 июля 2023 — 13:44
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Ливония: балтийский или германский мир?
Ливонские ландесгерры (см. ниже) считались князьями Священной Римской империи, имели право участвовать в рейхстагах. Основатель Риги Альберт в 1207 г. получил от короля Филиппа Швабского права на владение и управление Ливонией как имперским леном. В 1225 г. рижские архиепископы были возведены в ранг имперских князей, в 1232 г. император Фридрих II Штауфен издал жалованную грамоту, что принимает орден меченосцев под «защиту и охрану империи». Рижское архиепископство неоднократно получало специальные привилегии от императора. Ливония должна была платить имперские налоги, например, Gemeiner Pfenning в 1495 г., сборы на борьбу с турками (хотя платила далеко не всегда). Но при всем при этом в официальную номенклатуру земель империи Ливония не входила. Ее принадлежность к ним вплоть до 1530 г. не была оформлена юридически.
Сама же Ливония соотносила себя с немецкоязычным культурным пространством. Она дорожила и своими торговыми контактами с германскими городами, и происхождением своей государственности со времен Фридриха Штауфена. Связь с империей выражалась и в том, что именно из ее земель происходило пополнение Немецкого ордена. Да и многие ливонские знатные фамилии были связаны родством с рыцарством Вестфалии, Рейнских земель, Нижней Саксонии и Мекленбурга.
Но главным интегрирующим фактором был язык. Жители Европы от Рейна и Эльбы до Западной Двины и Наровы говорили на смешанных диалектах, но — диалектах немецких. Учитывая то, что в колонизированных районах немецкий язык выступал языком бюргерства и рыцарства, он выступал маркером принадлежности к сословиям «христианского мира»
Родство с этим миром проявлялось и в подчеркиваемых деталях быта, организации городской и сельской жизни. Немцы принесли на колонизированные прибалтийские земли традицию строительства каменных (кирпичных) городских домов, центральных строений усадеб, каменных замков. В городах дома располагались лицевой частью на прямых, нередко мощеных улицах, возвышаясь коньками крыш над деревянными лачугами, хаотично «толпящимися» у их подножья. Камень подчеркивал мощь и силу немецкого начала по сравнению с недолговечными от угроз дождя и огня деревянными строениями эстов или латгалов. Одинаковой с европейской была и планировка городов: в центре обязательно располагалась рыночная площадь, обычно отмеченная выразительной городской башней или ратушей. Непременным элементом германского пейзажа в Ливонии были доминанты католических соборов и мощная городская стена с массивными воротами, через которые и осуществлялся переход из деревенского латгальского-эстляндского мира в уютный городской als Vaterland.
«От ордена осталось только имя...». Судьба и смерть немецких рыцарей в Прибалтике
Вебер Дмитрий Иванович, Филюшкин Александр Ильич
Волкон
Отправлено: 27 июля 2023 — 13:47
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
При гибкой дате вы можете нарушить принцип пропорциональности. Вначале вы можете сделать упор на составные части которые сложнее развертывать скрытно (т.е. технику). Имея например на 01.07 соотношение 75 % техника, и 40 % человек. Приняв 01 07 решение начать военные действия 15.07 вы за эти 15 дней догоняете фактор "человек" до 75 %.
Таким образом по сравнени с фиксированной датой вы расширяете свой потолок возможностей от 70 % до 75 %
К чему привела эта сталинская гибкая дата хорошо показало гиблое 22 июня. Сосредоточение Красной армии у югу от Брест-Литовска (на Украине) на 5 день от начала мобилизации :17 стрелковых дивизий
на 15 день -29 сд;
на 20 день -46 сд.
А по плану обороны на прикрытие госграницы планировалось выделит 43 сд. Они могли быть сосредоточены на М+19. Но сосредоточится ещё не значит развернутся на границе. Глубинные дивизии сосредотачивались в 30-60 км от границы, неподалёку от станций разгрузки. В урах линии Молотова вместе с пульбатами дотов , в полевых укреплениях разворачивались приграничные дивизии. Далее шло сосредоточение ск и сд из внутренних округов:
на 25 день -56 сд;
на 30 день -68 сд и
на 35 день -75 сд. Но по справке Ватутина от 13 июня достаточно и 63 сд. Эти дивизии могли быть развёрнуты на границе на 30 день мобилизации. Но у Сталина была гиблая дата. Поэтому войну РККА встретила во всей свой пугающей наготе. Ни то ни сё. До конца не отмобилизована и находится только в первоначальной стадии сосредоточения. Редкие пульбаты и приграничные дивизии находятся в урах . Всё храпит ...
(Отредактировано автором: 27 июля 2023 — 14:24)
Волкон
Отправлено: 27 июля 2023 — 14:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Совсем наоборот - ВЫ.
начиная с 1917 года.
Они вам ловко историю переписали.
Карамзин и Соловьёв издавались и в СССР. А когда немцы в 18 веке писали для русских их историю , это было первое прямо таки большевицкое и русофобское её описание. К тому же вы обильно цитируете гусскую историю написанную порхатыми в конце 80-х и в 90 -е годы. В частности о Зое Космодемьянской. Ну и конечно Солониновскую версию о немецкой превентивности... Кстати, по его версии в АИ, именно 23 июня бериевские войска НКВД должны были замутить провокацию . Чтобы самим красным иметь повод к войне. А поначалу открыть переговорный процесс с обмена нотами.А под это дело домобилизоваться, сосредоточится и развернутся по майским "Соображения...". Солонин -хороший пейсатель.
Mart
Отправлено: 27 июля 2023 — 14:34
полковник
Сообщений всего: 11309
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
название государства : "Священная римская империя германской нации".
после 1917 , а тем паче 1945 -го в советских школах часть "германской нации" стали опускать.
мол какая то там "римская империя" была - а что она из себя представляет никто и не знает.
Вот Вы и не знаете разницы между Германией и Священной империей....
Viking Ivan пишет:
английский язык - диалект немецкого ,
как и идиш.... И никуда Вам не деться от этого...
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Это ж как ловко Вы немцев (и других христиан) в услужение евреям сдали....
Совсем наоборот - ВЫ.
начиная с 1917 года.
Они вам ловко историю переписали.
Вы еще заявите, что это Германия отказалась от веры в иудейского Бога....
Viking Ivan пишет:
В чём клятва заключалась? стать белорусами?
Нет великого князя литовского - нет клятвы.
И в чем проблема? "Князя" назначить.... Понадобится, не заржавеет...
Вот только: ...По Виленскому договору 1561-го года Ливония, за исключением Риги, присоединялась к Великому княжеству Литовскому на правах автономной провинции, Ливонский орден упразднялся, а магистр Ливонского ордена становился светским герцогом. Договором гарантировались права ливонцев на сохранение существующего строя и свобода исповедования лютеранства. Территория Ливонии делилась на две части, которые разделялись рекой Двиной. Правобережная часть получила название Задвинское княжество и переходила под власть ВКЛ и Сигизмунда Августа, а её администраторам назначался герцог Готард Кеттлер. Левобережная часть была поделена на герцогство Курляндское и герцогство Земгальское, которыми должны были управлять представители семьи Кеттлера до полного прекращения рода....
Viking Ivan пишет:
Сама же Ливония соотносила себя с немецкоязычным культурным пространством. Она дорожила и своими торговыми контактами с германскими городами, и происхождением своей государственности со времен Фридриха Штауфена. Связь с империей выражалась и в том, что именно из ее земель происходило пополнение Немецкого ордена. Да и многие ливонские знатные фамилии были связаны родством с рыцарством Вестфалии, Рейнских земель, Нижней Саксонии и Мекленбурга.
Так прибалты все таки захватили немецкие земли? Вы опять пытаетесь "скромно" отмолчаться.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 27 июля 2023 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
А когда немцы в 18 веке писали для русских их историю , это было первое прямо таки большевицкое и русофобское её описание
Это у вас в России особенность такая везде русофобию видеть, где её в помине нет.
У французов по тому же лекалу история написана (что неудивительно) - и никакой франкофобии они в этом не замечают. Их вовсе не коробит происхождение от германского племени франков. У них даже до сих пор так страна называется.
Шлёцер был серьёзный учённый.
Волкон
Отправлено: 27 июля 2023 — 14:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Хороша ложка к обеду, хорош союзник к войне. Раз англичане на момент 01.июля 01 августа .... итд воюют , значит будут вступление СССР в войну приветствовать.
А если Сталин гирей по голове решил вдарить не немцев, а дерьмократов -англо-саксов. Для чего ему в 1940 году потребовалось запустить морскую программу строительства океанского флота? По Сталину Гитлер не м...к и воевать на два фронта не будет. А за Англию вот -вот может вступиться Америка. Пойдёт война на измор с переменным успехом. СССР для Германии и Японии с каждым годом будет становится всё более ценным партнёром. За безопасность своего тыла -СССР и за сырьевые ресурсы из него Германия и Япония готовы будут подвинутся. Т.е. уступить просьбам партнёра по пактам, о том о сём. Гитлер не контролируя турецкие проливы , спокойно может их отдать Сталину:
-Бери , не жалко. Чем это для СССР могло закончится , я уже говорил. Это был бы гитлеровский непрямой ход, конём (по голове). Но немцы в шахматы не играют. Эта игра для унтерменшей.
(Отредактировано автором: 27 июля 2023 — 14:58)
Viking Ivan
Отправлено: 27 июля 2023 — 14:46
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Вот Вы и не знаете разницы между Германией и Священной империей...
Но слава Богу, я нашёл мастера который способен мне это разъяснить.
Срочно бросаю чтение второго тома немецкой истории проф. Хейка, 1906 года (Deutsche Geschichte, Prof. Ed. Heyck, 1906, Leipzig) и развешиваю уши.
Viking Ivan
Отправлено: 27 июля 2023 — 14:53
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
И в чем проблема? "Князя" назначить.... Понадобится, не заржавеет...
Вы перетаскиваете понятия одной эпохи в дургую.
Ещё раз связь князя (любого) с землей это его личная связь - не больше.
В 1648 прибалтика отошла шведскому королю, но это не значит что население прибалтики стало шведами. и не значит что сегодняшний шведский народ имеет право прибоярить себе прибалтику.
С крушение феодальных порядков - на место хозяев земли стали народы жившие на этой земле. А вовсе не какие то соседние народы.
Это тривиально.
Viking Ivan
Отправлено: 27 июля 2023 — 15:10
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
А если Сталин гирей по голове решил вдарить не немцев, а дерьмократов -англо-саксов
Не решил.
Европа вот где, а англо-саксонские дерьмократы вон где. Они после захвата Европы сами по себе загнутся.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Солонин -хороший пейсатель.
Вы еще заявите, что это Германия отказалась от веры в иудейского Бога....
Чем это для СССР могло закончится , я уже говорил. Это был бы гитлеровский непрямой ход, конём (по голове). Но немцы в шахматы не играют. Эта игра для унтерменшей.