Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Что значит АИ? Атомная инициатива? я не знаю что значит АИ.
Вопрос: будучи на месте Сталина , и с предпосылкой что вы собираетесь в 41 - м вступить в войну, какой из планов вы бы предпочли - план с фиксированной датой нападения или план с гибкой датой?
(О преимуществах плана с гибкой датой я уже как то писал. )
На всех профильных форумах пользуются абривиатурами АИ и РИ.
Viking Ivan пишет:
Вопрос: будучи на месте Сталина , и с предпосылкой что вы собираетесь в 41 - м вступить в войну, какой из планов вы бы предпочли - план с фиксированной датой нападения или план с гибкой датой?
(О преимуществах плана с гибкой датой я уже как то писал. )
Интересный вопрос. Но какой то безальтернативный. Я уже говорил, что по политическим соображениям нападать первым на Германию и Европу нельзя. По военным можно и нужно. (Если не знаешь, что РККА небоеспособна (БС 1:0,4) . Что означает гибкая дата готовности к войне? Отмобилизоваться скрытно , по штатам военного времени в пяти западных округах, сосредоточится по планам Прикрытия (ППГГ). И ждать. Это одно. Второе состояние сосредоточится и развернутся по "Соображениям.." и тоже ждать у моря погоды. Повисает вопрос, а когда и к какой дате быть готовым по первому и по второму вариантам? Когда давать сигнал "гроза" ?
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2023 — 13:30
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Что означает гибкая дата готовности к войне?
При фиксированной дате вы например 01 Апреля называете дату например 01 июля и к 1 июля ВСЁ должно быть готово.
Однако фиксированная дата определяет и ПОТОЛОК ваших возможностей по развертыванию. Допустим - 60 % теоретический возможных сил.
Например:
к 15.07 - 70 %
к 01.08 - 80 %
к 15.08 - 90 %
к 01.09 - 100 %
При гибкой дате вы можете рассширить потолок возможностей по развертыванию.
при гибкой дате вы можете изменить порядок развертывания. войска это всегда комбинации составных частей: техника, ГСМ, продовольствие , снаряжение, обмундирование , личное вооружение итд. и в конечно итоге человек.
При фиксированной дате вы вынужденны каждую из составных частей иметь в той же пропорции. т.е. 60% техники, 60 % людей, и тд. иначе будет диспропорция и взаимодействе будет суб-оптимальным.
При гибкой дате вы можете нарушить принцип пропорциональности. Вначале вы можете сделать упор на составные части которые сложнее развертывать скрытно (т.е. технику). Имея например на 01.07 соотношение 75 % техника, и 40 % человек. Приняв 01 07 решение начать военные действия 15.07 вы за эти 15 дней догоняете фактор "человек" до 75 %.
Таким образом по сравнени с фиксированной датой вы расширяете свой потолок возможностей от 70 % до 75 % (Добавление)
Волкон пишет:
Я уже говорил, что по политическим соображениям нападать первым на Германию и Европу нельзя.
Можно было! США и ГБ об этом только мечтали, там бы сразу салют запустили в небо и дефирамбы стали Сталину петь.
Это на сегодняшний день не вызывает сомнения.
Конечно Сталин мог иметь свои сомнения по этому поводу.
Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2023 — 13:38
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
но только до тех пока не было уверенности, что Англия будет продолжать войну.
А эта уверенность возникает с течением времени вынужденно.
Хороша ложка к обеду, хорош союзник к войне. Раз англичане на момент 01.июля 01 августа .... итд воюют , значит будут вступление СССР в войну приветствовать.
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2023 — 13:46
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Если вы считаете , что в случае нападения СССР на Германию Англия и США могут в мгновенье переобуться в воздухе, заключит с Германией мир и напасть на СССР - то глубоко ошибаетесь.
Западная система устроенна так: сначала обрабатывается население, и после того как 75% примут какую либо точку зрения, лишь тогда правительство выступает представителем интересов этих 75 %.
То есть в таком случае Англии нужно было бы как минимум 6 месяцев обрабатывать публику , разьясняя что Гитлер хороший а Сталин плохой, и это в условиях войны с Германией! Такое невозможно!
ЗАпад сигнализирует о своих планах и о серьёзности намерений через компании в СМИ.
Румянцев
Отправлено: 26 июля 2023 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
1.Развёртывание по "Планам прикрытия....". Документы эти достаточно детальны. Они конкретизируют состав и задачи 5 пограничных округов ".... по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск ...на 1941 год".
2.Развёртывание по "Ватутинским соображениям ... от мая 1941 года" это нечто размытое, похожее на превентивный удар.
Вероятно от 1 можно достаточно быстро перейти ко 2.
Значит логично развернуть войска 5 погран округов по "План прикрытия..."
Viking Ivan пишет:
ЗАпад сигнализирует о своих планах и о серьёзности намерений через компании в СМИ.
Роль СМИ в 1939 ... 1941 году уверен не велика.
Румянцев
Отправлено: 26 июля 2023 — 16:21
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Румянцев пишет:
Я думаю Мюллер Гиллебранд НЕ врёт оценивая группировку сух войск 3-го Рейха на 22 июня, которая предназначалась для вторжения в СССР.
Вот его данные на 22 июня:
- Всего развёрнуто дивизий в Гр Арм = 121
- В распоряжении Гр Арм. типа резерв = 14
- В резерве ОКН = 14
- В Финляндии и Норвегии. = 12
ВСЕГО = 161 дивизия
Как говорил Егор Лигачёв - "Борис (Табель) нуууу ты НЕ ПРАВ!"
Союзники Германии это отдельно.
ГШ СА в 60 годы выпустил ЧУДО документ - "Состав, группировка и перегруппировка сухопутных войск фашистской Германии и её сателлитов на Советско - Германском фронте".
Данные по месячно кто и где находится.
С М-Гил совпадает.
Mart
Отправлено: 26 июля 2023 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Румянцев пишет:
Роль СМИ в 1939 ... 1941 году уверен не велика.
Роль СМИ всегда велика. Немцы даже "левые" номера Правды тогда печатали....
Румянцев пишет:
Тутошние - это НЕ ФОРУМНЫЕ.
Viking Ivan пишет:
Румянцев пишет:
НИКАКОГО, кроме того что знают немецкий язык, но не хохдойч!
Ну это вы так думаете.
Немцы всегда в первую очередь немцы, хоть в Риге, хоть в Мюнхене.
Вот Альфред Розенберг тоже из Риги , а стал министром.
Вообще национальность важнее и первичней чем гражданство. Это государства пытаются переломить народы и заставить их поверить , что гражданство первостепенно.
Это анти-культурная ересь.
Потому что культура складывается в народе, вокруг народа, из народа.
Без народа никакой культуры.
Вы явно путаете холодное с твердым....
В СССР это "всего лишь" пятая графа.....
И если немцы в Риге "родные", то разве изъявшие их имущество "прибалты" ничего не захватывали? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2023 — 18:36
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Роль СМИ в 1939 ... 1941 году уверен не велика.
А в 1917 ?
СМИ сделали революцию.
То же самое в 1918 в Германии.
Mart
Отправлено: 26 июля 2023 — 18:46
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
Mart пишет:
Я признаю право на самоопределение и у баварцев, и у лужичан...
А у якутов признаете?
Даже у соседа сверху (и снизу), а вот Права гадить не признаю....
Кроме Прав, есть быть и обязанности...
Viking Ivan пишет:
мало- бело- великоросoв вы под одну статью подбиваете, не проходит. они всё таки уже давно оформились в особые нации, и не когда то в 18-м веке , как нам говорили в школе а уже в районе 13 -14 веков, рекомендую лекции профессора Зализняка)
Вы явно путаете нации и национальности....
Viking Ivan пишет:
Иными словами: каждый нормальный человек знает, что если - даже очень добрую и хорошо воспитанную собаку - долго дразнить, то она может и укусить. Поэтому нежелающий схватить укус - и не дразнит собак.
Обычно нормальный человек смотрит на хозяина собаки.... И оценивает его степень "агрессивности"....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Так Литва Мемель захватывала, или нет?
Отдала Мемель и этого достаточно.
Если отдала то что не захватывала, свое, то Ваша мулька с Гитлером "миротворцем" уже не прокатила.... (либо Вы лжец пойманный на горячем)....
Viking Ivan пишет:
Пруссия именно исконно немецкая земля. Чья она по вашему?
Может белорусская? Так тогда и Белоруссии то не было.
Так и Германии не было. Поэтому поаккуратнее. Существует вполне обоснованное мнение, что Клайпеда (как и Вильня) вполне исконно белорусская земля.....
Viking Ivan пишет:
Волга от Казани до Астрахани не русская земля, только в 16-м веке туда русские пришли. На 350 лет позже, чем Германцы в Пруссию.
Но только вот разница: в Пруссии не было ни государственности , ни развитой культуры, зато рассово-родственный народ (это просто часть про-германцев ушедших столетия до того на восток и бывшых в худших внешних условиях, почему и отставшие культурно)
А на Волге была государственность и развитая культура. А рассово-чуждый народ (ы) жившие на Волге были либо истреблены либо децимированы.
Вы просто не в курсе теории, что Россия "наследница" Золотой Орды....
Которая кстати стремилась к последнему морю....
Viking Ivan пишет:
Да и не забудем, эти пруссы за 800 лет переняли родственный немецкий язык, прочувствовали себя немцами , но были после того как прожили на своей земле более 2 000 лет - изгнаны - именно такими (матершинное слово) как вы.
Сами виноваты! Ибо нефиг. После принятия клятвы на верность российским императорам....
И в 1941 г их никто не звал. Кто с мечем к нам придет.....
Viking Ivan пишет:
За баварцами он видети ли право на самоопределение признаёт. Оставив в стороне факт что оно за баварцами всегда было и они его выразили желанием жить в одной германской семье.
До этого у них было другое мнение. И его вполне можно поддержать....
Viking Ivan пишет:
В германском устройстве - грубо говоря - на один этаж больше.
Мыться не пробовали? Культуртрегеры....
Viking Ivan пишет:
Лужичане органичная часть Германии в течении более тысячи лет и вполне себе сохранились
Так они природные германцы?
Одно это Ваше признание опровергает Закон Крови....
Viking Ivan пишет:
Уже тогда Гитлер предложил признать польские границы в районе коридора в обмен на строительство автобана.
А "денег" пожадничали, вполне по-еврейски....
Viking Ivan пишет:
исключительная вина Польши в германо-польской войне 39-го года
----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Закиров Дамир
Отправлено: 26 июля 2023 — 18:48
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Табель пишет:
Налицо и:
- непереносимость отказа в своих притязаниях;
- и злопамятность;
- подозрительность;
- чувство собственной важности;
-и озабоченность заговорческой деятельностью вокруг,
для диагностики считается достаточным уже четырех."
Ну чем не Путин? И укажите хоть одного правителя в истории, кто бы не обладал этими качествами? Леопольды, на троне, не сидят!
(Отредактировано автором: 26 июля 2023 — 18:49)
Закиров Дамир
Отправлено: 26 июля 2023 — 19:15
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Румянцев пишет:
Я думаю Мюллер Гиллебранд НЕ врёт оценивая группировку сух войск 3-го Рейха на 22 июня, которая предназначалась для вторжения в СССР. Смотрите и обрящете.
Он много где не врёт! Что важно для вас, так это найти места в его бестселлере, где он не врёт. Где он врёт - я уже указал.
Советская пропаганда заявляла, дай бог памяти за прошедшие 40 лет с момента посвящения в историю СССР в старших классах, 190 немецких дивизий, общей численностью 5.5 млн человек.
Из них:
-157 пехотных;
-14 моторизованных;
-19 танковых дивизий.
У Мюллера-Гиллебранда пехотные дивизии "усыхают"до 121. А куда три с лишним десятка охранных и конвойных дивизий подевалось по тому же Мюллеру-Гиллебранду, "косых и кривых" по своей боеспособности?
И пока пехотные, моторизованные и танковые дивизии уходили на сотни километров вперёд, замыкая очередные котлы сорок первого, эти "косые и кривые", во взаимодействии с артиллерией и авиацией, очень даже успешно держали "котлы", расчленяли их, уничтожали по частям, сопровождали пленённых в СПП немецких армий и обеспечивали охрану этих лагерей.
Этакий "ликвидационный спецназ", профессионально выполняющий узкоспециализированные функции в общей стратегии Блицкрига. Они то и дополнили армию вторжения до 190 немецких дивизий.
Так и у нас в 370 тыс ведомства НКВД довоенного состава пограничники составили лишь167 тыс, а остальные конвойные и охранные войска НКВД. И хотя это далеко не 30 дивизий, но они учтены Кривошеевым в общем довоенном составе. Что помешало Мюллеру-Гиллебранду включить их в общее количество армии Вторжения?
На Атлантическом валу были свои 38 дивизий - разница между 228 и 190 . Они и указаны в разнице 0.5 млн между общими 3.8 млн в сухопутных и 3.3 млн сухопутных на Восточном фронте на 22.6.1941. Эти дополнительные три десятка охранных дивизий там нахрен были не нужны!
Румянцев пишет:
Непосредственно 22 июня в боях участвовали не все соединения вторжения
Это и ежу понятно, что 5.5 млн солдат вермахта перейти, перелететь и переплыть одномоментно границу в один день физически не могли!
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
