Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 26 июля 2023 — 11:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
И некоторые школьники с осуждением смотрели на меня: "вот мол какие вы , гадливые , взяли и объединились! "
Заключив военный союз с Австро-Венгрией Германия становилась заложником авантюрной внешней политики этой старухи , впавшей в маразм. Хотя стоило только на бабку цыкнуть в июле 1914 года, и та бы забилась под лавку, отстав от Сербии. Но ведь именно Германия с помощью Австро-Венгрии проводила экспансию на Балканах. И прокладывала ж\д к Персидскому заливу. Действовала как и положено любой Империи -расширяясь. Экспансия -это признак имперского положения страны. Так что приписывать миролюбие Германской империи -значит отрицать её принадлежность к клубу пяти Великих держав... с 1870 по 1945 годы. Воевать без союзников нельзя. Ибо Австро-Венгрия, Турция, Болгария -это нахлебники , а не союзники. А прежде чем мутить мировую войну надо обзавестись равноценными союзниками. Чтобы гарантированно иметь равновесие сил при войне на измор. А ещё лучше доминировать. Потому как блицкриг -это удел авантюристов. И он ещё в 1870-1871 годах слишком растянулся...
Если вы сейчас скажете что немцы не собирались идти на две Мировых войны, то распишитесь в слабоумии и тупости германской нации. Нации поэтов, философов, композиторов.... ! Но ведь среди гениев 90% людей неадекватных. Поэтому чему тут удивляться.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Это стало вдруг "понятно" предателю Резуну
Вовсе не вдруг.
Плеяда историков отстаивающих тезис о превентивной войне велика. Первые англо - и франкоязычные авторы опубликовали свои работы уже в 40-е , 50-е годы.
В Германии дискуссия о превентивной войне вошла в обиход примерно с 70-х годов, вот несколько авторов:
Фабри, СССР и третий рейх. Штуттгарт 1971 - Fabry P. Die Sowjetunion und das Dritte Reich. Stuttgart, 1971;
Эриксон , Подготовление войны СССР 1940-41, Кёльн 1976 - Erikson ./. Kriegsvorbereitungen der Sowjetunion 1940-1941. - Probleme des Zweiten Weltkrieges. Koln, 1976.
Хельмдах Э. Нападение? Советское развёртывание против Германии, Некаргмюнд 1975 - Helmdach E. Uberfall? Der sowjetisch-deutsche Aufmarsch 1941. Neckargemund, 1975.
С лета 1986 года можно говорить о развернувшемся в ФРГ "споре историков" - в СМИ развернулись горячие дискуссии по тезису превентивного удара.
Резун не был первым . Просто он на русскоязычном пространстве стал самым известным. Его особенность в том что свои умозаключения он делал на основе общедоступных опубликованных в СССР данных.
Для историков Европы и Америки однако Резун оказался находкой, так как доступные РЕзуну источники не были известны западным историкам . Работы Резуна идеально дополнили разработки германских , американских, французских и др. историков, очистивших их от ненужной шелухи и встроив выдержавшие испытание критикой и временем кирпичики в общую теорию второй мировой.
Табель
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:05
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
По хорошему, таким вождям обоим бы сидеть в палате №6
A.E. Личко — великий русский психиатр
"История глазами психиатра".
Эти небольшие очерки, созданные чуть ли не по заказу Андропова, КГБ конечно же засекретило...
"В итоге, все сказанное позволяет диагностировать у Сталина паранойяльное развитие — параноидное расстройство личности по МКБ-10, опираясь именно на принятые в ней критерии. Налицо и непереносимость отказа в своих притязаниях, и злопамятность, и подозрительность, и воинственное отстаивание своих прав, не считаясь ни с чем, чувство собственной важности, и озабоченность заговорческой деятельностью вокруг, т. е. 6 из 7 признаков, хотя для диагностики считается достаточным уже четырех."
"не Сталин «один несет ответственность..., не он один создал свой произвол, и пытки, и наушничество... Эти возмутительные явления были подготовлены предшествующими временами». И Ленин, и Троцкий с красным террором внесли свою лепту во вседозволенность власти «И земля, упавшая так низко, что могла смотреть... без негодования» и на репрессии, и доносы, и обожествление тирана, сама создавала Сталина, подобно тому, как «раболепные римляне создавали Тибериев, Неронов и Калигул».
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Румянцев
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:08
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Закиров Дамир пишет:
Для нападения на СССР немцы сосредоточили
Я думаю Мюллер Гиллебранд НЕ врёт оценивая группировку сух войск 3-го Рейха на 22 июня, которая предназначалась для вторжения в СССР. Смотрите и обрящете.
Непосредственно 22 июня в боях участвовали не все соединения вторжения.
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:15
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Если вы сейчас скажете что немцы не собирались идти на две Мировых войны, то распишитесь в слабоумии и тупости германской нации.
С точки зрения начала ХХ-го века , последние большие войны в Европе закончились в 1815 году. (Конфликты типа крымской, франко-прусской войны на фоне эпохи наполеоновских войн - мелочи)
В то время было широко распространенно мнение, что человечество в целом стало умнее и эпоха (больших) войн осталась позади.
Вильгельм II действительно ошибался в том, что конфликты можно разрешить мирным путём. Он не понял своевременно , что если окажется в своей мирной политике более успешным , нежели конкуренты в своей завоевательной, то они применят к нему средство войны.
Гитлер уже видел дальше, в отличие от Вильгельма он не стал давать врагу шанса улучшить свои позиции и напасть после идеальной подготовки. Средством противодействия он избрал превентивный удар.
В принципе все операции: Польша 39, Скандинавия 40, Франция 40, Балканы 41, СССР 41 были превентивными ударами.
Волкон
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Вопрос был не о том получится ли. А о дате которую я бы предпочёл.
Готовность СССР к ведению военных действий к 23 июня это моя оборонная АИ. Означает полную синхронизацию в БГ с немцами. Что было нормально имей страна здорового на голову руководителя. Типа Александра-1, Николая-2, Брежнева, Путина. И конечно развёртывание армии на оборону. Связностью двух стратегических эшелонов. Развёртывание по майским "Соображениям..." отменялось ибо предполагало наступательную стратегию с упреждением. Но по политическим соображениям упреждать было нельзя. Это тот случай когда АИ становится более реальной, а реальная история 22 июня невероятной. (Дурдомной).
Румянцев
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:18
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Табель пишет:
талина паранойяльное развитие — параноидное расстройство личности по МКБ-10, опираясь именно на принятые в ней критерии.
Тезиз избитый.
Только так говорят только одни тутошние недобитые им творческие интеллигенты.
Огромное число персоналий хорошо знавших Вождя об этом не упоминают, и отнюдь НЕ из страха!
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:21
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Готовность СССР к ведению военных действий к 23 июня это моя оборонная АИ.
Что значит АИ? Атомная инициатива? я не знаю что значит АИ.
Вопрос: будучи на месте Сталина , и с предпосылкой что вы собираетесь в 41 - м вступить в войну, какой из планов вы бы предпочли - план с фиксированной датой нападения или план с гибкой датой?
(О преимуществах плана с гибкой датой я уже как то писал. )
Румянцев
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Тутошние - это НЕ ФОРУМНЫЕ.
Это люди из СССР времён Сталина и позже.
Viking Ivan
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:28
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Это стало вдруг "понятно" предателю Резуну.
Вот что пишет Вики об Эрнсте Топиче: (конечно как всегда когда идёт речь о т.н. "ревизионистах" утверждается что якобы их тезисы были "опровергнуты" .
В своей последней работе «Война Сталина» (1985 г., в более поздних изданиях также с подзаголовком «Долгосрочная советская стратегия против Запада как рациональная политика силы») Топич утверждал, что война Гитлера на самом деле была войной Сталина , а именно превентивной войной против « Москва в тисках мирового господства ». Сталин работал конкретно над завоеванием Западной Европы с 1920-х годов. Его завоевания после пакта Гитлера-Сталина послужили подготовкой к крупному нападению на Германию. Эта война (Вторая мировая война) была столкновением двух тоталитарных систем, при этом агрессор Гитлер только опередил другую (Сталина) с небольшой разницей во времени. Он намеренно заманил Гитлера в нападение на Советский Союз 22 июля 1941 года. Гитлеровское пропагандистское оправдание этого нападения было «более или менее точным». Сталин только позволил немецким войскам продвинуться незадолго до Москвы, чтобы позже оказаться в более моральном положении после нападения. Эти утверждения считаются особенно обширным вариантом тезиса о превентивной войне . Книга Топича была одной из основных причин, по которым этот тезис снова был обсужден в 1990-х годах и полностью опровергнут с научной точки зрения.
Табель
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:35
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
Огромное число персоналий хорошо знавших Вождя об этом не упоминают, и отнюдь НЕ из страха!
Персоналий, действительно хорошо знавший вождя - это Орджоникидзе.
В 1907 году они вместе сидели в камере.
Серго за разбой обыкновенный.
Коба за разбой экстремистский.
Это к чему?
Серго застрелился отнюдь НЕ из страха.
Зная Сталина, как никто, Серго понимал. что другого пути просто нет.
Сокамерник так Серго опустит, что лучше самому застрелиться.
Например потому что Сталин уже разослал членам политбюро показания арестованного брата Серго.
Брат Кагановича науку усвоил. И не дал себя арестовать, спасая железного наркома и великого метростроителя...
Кстати. если у Вас сомнения в диагнозе Личко по поводу Сталина. каково мнение о работе Личко по поводу Хрущева?
Волкон
Отправлено: 26 июля 2023 — 12:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
"не Сталин «один несет ответственность..., не он один создал свой произвол, и пытки, и наушничество... Эти возмутительные явления были подготовлены предшествующими временами». И Ленин, и Троцкий с красным террором внесли свою лепту во вседозволенность власти «И земля, упавшая так низко, что могла смотреть... без негодования» и на репрессии, и доносы, и обожествление тирана, сама создавала Сталина, подобно тому, как «раболепные римляне создавали Тибериев, Неронов и Калигул».
Наполеон прекратил массовый террор и сословное противостояние в 1800 году. На 11 год революции. Сплотив нацию войной с внешними врагами. У нас 11 год революции был 1928 . Приход во власть Сталина совпал с приходом во власть Наполеона! Но прекратил перманентную революцию и массовые репрессии у нас в стране только Хрущёв. За что его проклинают. Это всё равно ,что печалится тому, что Чекотилу поймали и расстреляли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
