Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 18:26
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Я предпочитаю 23 июня
Никак не получится. Не ранее 6 июля. И только силами пяти западных округов в 176 дивизий. Это если 23 июня начать всеобщую мобилизацию. А к 19 июля уже развертывание по Соображениям и Справке по полной программе.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Какое отношение ко 2-му Рейху имеют немцы Трансильвании, или немецкое население Риги?
О втором рейхе вообще не было речи. Читайте:
"Я вам напомню , что на состояние 1914 года немцы были самой многочисленной нацией в Европе или говоря другими словами самой многочисленной нацией белой расы в мире"
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 18:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Никогда и не пытались . Нам это не надо.
Просто когда другие два раза пытались захватит нас, и это лишь с трудом удалось, то что бы возвеличить своё достижение стали нам приписывать всякие помыслы о "сверхдержавности" .
Германия была державой средней руки - довольно крупной для держав этого класса , но не более. И это всем правителям во все времена было ясно.
И тут же:
Viking Ivan пишет:
Германия всегда была первой в Европе. Если она перестаёт ей быть - то это уже не Европа.
Да и ваша пропаганда это и есть Великодержавный германо-нацистский шовинизм. Циничней надо быть . И народ к правде матке потянется ...
А вы лично хоть одну скамейку в чёрно- бело-красный цвет разукрасили? Пришлите фото, скамеек и института Карла Маркса. Если не стрёмно.
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
"Я вам напомню , что на состояние 1914 года немцы были самой многочисленной нацией в Европе или говоря другими словами самой многочисленной нацией белой расы в мире"
Без государства они НИЧТО!
И что самое смешное Вы это понимаете! (Добавление)
Уж не хотите ли Вы сказать, что немцы живущие в САСШ в 1917 году взрывали небоскрёбы Нью-Йорка, или подпиливали мост через Гудзон!
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 18:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Лелеяние человеческих грехов, что жадность, что гордыня, что тщеславие - всегда составная часть воспитания юного поколения в агрессивных странах.
Первыми всегда нападаете вы ,а агрессоры всегда ваши жертвы.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 19:00
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
НИКАКОГО, кроме того что знают немецкий язык, но не хохдойч!
Ну это вы так думаете.
Немцы всегда в первую очередь немцы, хоть в Риге, хоть в Мюнхене.
Вот Альфред Розенберг тоже из Риги , а стал министром.
Вообще национальность важнее и первичней чем гражданство. Это государства пытаются переломить народы и заставить их поверить , что гражданство первостепенно.
Это анти-культурная ересь.
Потому что культура складывается в народе, вокруг народа, из народа.
Без народа никакой культуры. (Добавление)
Волкон пишет:
Никак не получится.
Вопрос был не о том получится ли. А о дате которую я бы предпочёл. (Добавление)
Волкон пишет:
И тут же:
И где здесь противоречие?
(Отредактировано автором: 25 июля 2023 — 19:28)
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 19:27
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Табель пишет:
Сталин (как и Жуков с Павловым) тогда вовсе не считали пехоту - "царицей полей".
На уровне оперативного планирования пехоту презирали. Считалось, что она по определению не может выдержать массированный танковый и авиационный удар после правильной артподготовки. Поэтому только танки рисуют оперативные черты на карте.
Как то я смотрел документальные кадры лета 41-го , и действия германской пехоты. Производило такое впечатление что смотришь просто на стройку, слаженная работа, каждое движение верное. Никакой гектики, просто работа.
Совсем по другому нежели в советских фильмах, где суматоха, гвалт, крик... (и обязательно героизм).
Я уже пытался здесь объяснить что эта пехота могла отражать наступление многократно превосходящих сил. А значит в целом можно получить тактическое преимущество перерезав определённые коммуникации и поставив для обороны пехоту. Советские войска будут вынужденны - из неблагоприятных условий - на неё накатываться и будут постепенно перемолоты.
В это время танковые / мото части могут создавать котлы.
Данное преимущество можно использовать лишь при нападении, в обороне оно гораздо менее эффективно. (Например потому что действительный массированный удар танками и она не выдержит).
Поэтому если становится ясно, что СССР собирается напасть, то ждать нельзя и надо нападать самому первым.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 21:43
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Без государства они НИЧТО!
И что самое смешное Вы это понимаете!
Возможно по другому чем вы.
Китайцу живущему в США китайский ребёнок в Шанхае во сто крат милее, чем ребёнок негра из США, хотя они с ним имеют одно гражданство /подданство. И это нормально.
Вот тут я приводил пример что немец построил большой кремлевский дворец, а мне на это : мол он имел российское подданство. Ну и что? Он что от этого перестал быть немцем?
Принадлежность к государству второстепенна, принадлежность к народу первостепенна.
Речь шла о том что Германия была первой в Европе - и так оно и было. Германский народ был всегда (со времен падения) Рима, самым многочисленным и внёс самый большой вклад в науку и культуру.
И вы правы если не будет германского государства - страны в которой народ может генерироваться и регенерироваться - то он никто.
Проблема лишь в том , что в данном случае вся европейская цивилизация , к которой относится и русский народ, просто рухнет.
Румянцев пишет:
Уж не хотите ли Вы сказать, что немцы живущие в САСШ в 1917 году взрывали небоскрёбы Нью-Йорка, или подпиливали мост через Гудзон!
Нет не хочу. Вовсе необязательно ставать на кривую дорожку если живёшь в другой стране.
Закиров Дамир
Отправлено: 26 июля 2023 — 00:08
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Табель пишет:
С мая по 22 июня 1941-го Сталину докладывали о 115 (плюс-минус, не помню) дивизий вермахта. Называли номера каждой дивизии.
Именно столько дивизий немцы и применили в первый день.
Так что "загадка" 22 июня практически разгаданна.
115 дивизий - половина вермахта.
Для наступления на Францию немцы собрали 80% вермахта. Вот эти проценты говорят обо всем. А 50% говорит про оборону.
Сила противника.
1. Для нападения на СССР немцы сосредоточили:
- 3 300 000 сухопутных (всего в сухопутных 3 800 000);
- 2/3 ВВС (численность ВВС на 1.6.1941 была 1 680 000);
- треть ВМС (численность ВМС на 1.6.1941 была 404 000);
- по меньшей мере 3/4 Армии резерва (армия резерва 1 200 000 на 1.6.1941).
*** Ещё было 150 000 войск СС, но история умалчивает, сколько из них было задействовано в нападении 22.6.1941.
2. Советская пропаганда заявляла о 190 немецких дивизий, общей численностью 5.5 млн человек и 900 тыс союзников Германии" (из школьного курса по истории СССР) Если пересчитать по пункту 1, то столько и получается - 5 455 000 вермахта без войск СС.
Интересно, почему после этого я должен не доверять советской пропаганде, а доверять Табелю?
3. И объясни Табель, как это при штатной численности дивизий вермахта 1941 года в 16 800, помножив которые на 115 дивизий, можно получить 3 300 000 в сухопутных войсках?
Ведь даже если 16 800 умножить на 190 дивизий, то получим 3 192 000. Накидываем ещё 108 000 на штабы с охраной и получаем искомые 3 300 000 в сухопутных. Как видим, и здесь советская пропаганда про 190 немецких дивизий не врала.
4. Ещё объясни, как 5.5 млн человек могут пересечь границу за один день, даже при сегодняшних транспортных потоках? Там неделю заходили, сплошным потоком!
Силы СССР
На всю территорию страны - против Японии, Турции, Ирана и Германии с союзниками - СССР имел:
- 4 826 000 военнослужащих РККА в сухопутных, ВВС, ВМС, включая призванных на БУС;
- 75 000 вольнонаёмный состав (работники гражданских ведомств, выделенные для обеспечения нужд армии);
- 370 000 погранвойск и войск НКВД
Итого: 5 271 000 человек.
1.Интересно, сколько было в Западных округах?
2.Сколько в Западных округах было в ВВС, ВМС?
3. И сколько же тогда было в сухопутных войсках Западных округов, да ещё растянутых в три эшелона?
4. Если из этих сухопутных убрать 318 770 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, уничтоживших офицерский и комиссарский состав и перешедших на сторону противника, то сколько реально сухопутных войск вступило в боевые действия?
И сколько из этих вступивших в боевые действия сухопутных были укомплектованы зотя бы близко по штатам военного времени?
(Отредактировано автором: 26 июля 2023 — 01:03)
Табель
Отправлено: 26 июля 2023 — 01:07
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Закиров Дамир пишет:
И объясни Табель, как это при штатной численности
Вы спутали мягкое с тёплым.
Второй раз объяснять не буду...
Закиров Дамир
Отправлено: 26 июля 2023 — 01:21
майор
Сообщений всего: 947
Дата рег-ции: 2.07.2022 Откуда: Минск, Беларусь
Репутация: 4
Табель пишет:
Вы спутали мягкое с тёплым.
Второй раз объяснять не буду...
Вы и не в состоянии ничего объяснить, поскольку у Вас сухопутные части вообще на войну не пришли, а по воздуху прилетели лишь 700 самолётов на Восточный фронт.
(Отредактировано автором: 26 июля 2023 — 01:25)
Волкон
Отправлено: 26 июля 2023 — 10:59
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Поэтому если становится ясно, что СССР собирается напасть, то ждать нельзя и надо нападать самому первым.
В реальной истории никому из руководства рейха было ясно что СССР на Германию не собирается нападать. Это стало вдруг "понятно" предателю Резуну. Альтернативная история которого была раскручена до программно-политических умозаключений. В восточно-европейских странах НАТО. И в бывших республиках СССР. Какими бы хотелками не были забиты головы советского военно-политического руководства, но факт -22 июня на бесовском личике фашистской Европы. К середине июня стало понятно, что в Большой игре, немцам не удалось замирится с Англией. И "Морской лев" отменяется. Остаётся только третий вариант- ультиматум нам. Вот "к нему надо готовится , и держать силы в кулаке для парирования ненужных осложнений". Кстати , даже когда в мае было не ясно как прошли переговоры Гесса с англичанами, а вдруг замирятся, в СССР ускорения в подготовке к войне не произошло. Потому что "без союзников (анличан) воевать нельзя". И Сталин будучи прагматиком , считал, всё утро 22 июня, что Гитлер не му..к. И воевать на два фронта не будет. А Гитлер оказался авантюристом, шизиком возомнившим себя человеко -богом. Ни то провидением, ни то приведением. По хорошему, таким вождям обоим бы сидеть в палате №6 и биться на подушках, а не править Великими державами. А сталинистам и гитлеристам болеть за своих , болельщиками. В том же заведении.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
