Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 15:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Иными словами: каждый нормальный человек знает, что если - даже очень добрую и хорошо воспитанную собаку - долго дразнить, то она может и укусить. Поэтому нежелающий схватить укус - и не дразнит собак.
Нормаль это у вас Резун и Солонин. Ибо это они на вас и пацифиста Гитлера вместо Сталина и СССР напали ,ни то 6 июля, ни то 19 июля. Ибо ни Гитлер ,ни Гальдер ,ни Абвер с Гестапо этого в упор не заметили. В 1941 не ожидали, потому и напали сами. Ибо у вас -немцев был только год на разборку с одним из двух. Вы немцы дважды пытались стать сверхдержавой. Но видать на континенте третий -лишний. Вы к русской цивилизации не принадлежите. А значит к евро-атлантической. Поэтому вначале вам надо обязательно было утопить Остров. Чтобы стать в Европе первыми. Правда за океаном маячит ещё дядя Сэм. Который превратил колонию в Метрополию. Предстояло договариваться или воевать с ними. Нет , ну это не серьёзно... Ваше место у параши... там где сегодня или то где было до 1870 , это в лучшем случае.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Mart пишет:
Я признаю право на самоопределение и у баварцев, и у лужичан...
А у якутов признаете?
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 16:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Если бы отказались , то май 45-го был бы в сентябре 41-го.
Немцы очень низко оценивали БС РККА . Поэтому Гальдер и пишет в дневнике, что русские не нападут первыми, не дадут немцам такой радостной возможности. И Жуков это подтверждает в интервью Анфилову: "о проекте "Соображений..." от 15 мая 1941 года в 1965 году:"Сейчас же я считаю : хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск , могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная , чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом" .
В 1941 году боеспособность была 1:0,4 . Есть мнение комиссара , что ещё ниже 1: 0,2.
Это означает, что со стороны СССР должно было быть развёрнуто против ваших 40 дивизий 100 советских . (Или даже 20 н.д.=100 с.д.) А против ваших 190 европейских в сандалях наших 500 варварских в лаптях. Только в этом случае можно было ожидать стабилизации фронта по границе и урам линии Молотова. Так что не мечтайте об освобождении от фашизма в сентябре 1941 года. Кстати ,а вы предпочитаете какое число для нападения на вас несчастных со стороны СССР : 6 июля или 19 июля. Или есть третья дата ? (Нельзя же гитлеристу принимать еврейскую цифру -19 ). Лучше уж резуновско-бандеровскую -6 июля.
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
или то где было до 1870
Да помню нашу учительницу Александру Поликарповну, как она с перекошенным от злобы лицом нам школьникам втюхивала: "НИКОГДА, НИКОГДА !!! Германия не была единой до 1870 года!!" Как будто эта Германия у неё лично украла кусок хлеба. "Германии положенно быть раздробленной и слабой" - вот лейтмотив.
И некоторые школьники с осуждением смотрели на меня: "вот мол какие вы , гадливые , взяли и объединились! "
Но объединенине русских земель вокруг Москвы конечно же приветствовалось, любовно называли "собирательница земель русских" . Такие вот двойные стандарты, такое вот разделение на высшие народы которым позволенно жить в своём едином государстве и на которому по вашему выражению "место у параши". Воспитание в духе "нацизма" было в СССР на высоком уровне.
Кстати подобное воспитание детей в духе ненависти оно ведь не только для СССР было типичным, во Франции и Англии происходило то же самое.
Видимо десятая заповедь (не возжелай у ближнего своего) не сильно укоренилась в сознании людей. И осознания что зависть это корень всех грехов - тоже не было.
Вот помню, Ваську Близнюка, как он рассказывал в школе как его прародители въехали в дом в дерене из которой изгнали в 41-м поволжских немцев. Он так хвастался настенными часами, они до сих пор в доме у его бабушки.
Интересно что уже дети воспитывались в сознании что отобрать чужое - это некая добродетель.
Лелеяние человеческих грехов, что жадность, что гордыня, что тщеславие - всегда составная часть воспитания юного поколения в агрессивных странах.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 16:21
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Вы немцы дважды пытались стать сверхдержавой.
Никогда и не пытались . Нам это не надо.
Просто когда другие два раза пытались захватит нас, и это лишь с трудом удалось, то что бы возвеличить своё достижение стали нам приписывать всякие помыслы о "сверхдержавности" .
Германия была державой средней руки - довольно крупной для держав этого класса , но не более. И это всем правителям во все времена было ясно.
Волкон пишет:
Чтобы стать в Европе первыми.
Германия всегда была первой в Европе. Если она перестаёт ей быть - то это уже не Европа.
Я вам напомню , что на состояние 1914 года немцы были самой многочисленной нацией в Европе или говоря другими словами самой многочисленной нацией белой расы в мире.
Только на втором месте шли русские. (Добавление)
Волкон пишет:
Кстати ,а вы предпочитаете какое число для нападения на вас несчастных со стороны СССР
Я предпочитаю 23 июня
Табель
Отправлено: 25 июля 2023 — 16:30
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Волкон пишет:
А против ваших 190 европейских
С мая по 22 июня 1941-го Сталину докладывали о 115 (плюс-минус, не помню) дивизий вермахта. Называли номера каждой дивизии.
Именно столько дивизий немцы и применили в первый день.
Так что "загадка" 22 июня практически разгаданна.
115 дивизий - половина вермахта.
Для наступления на Францию немцы собрали 80% вермахта. Вот эти проценты говорят обо всем. А 50% говорит про оборону.
Почему оборону?
Сталин (как и Жуков с Павловым) тогда вовсе не считали пехоту - "царицей полей".
На уровне оперативного планирования пехоту презирали. Считалось, что она по определению не может выдержать массированный танковый и авиационный удар после правильной артподготовки. Поэтому только танки рисуют оперативные черты на карте.
А вот танков немецких наша разведка разведала слабо. В том числе и потом что пацеры шли в последнем эшелоне развертывания барабароссы.
Что видит Сталин?
Немцы держат одну парашютно-десантную дивизию в Германии, одну на Балканах, две во Франции. Немцы держат авиацию против Англии. И основная масса танков на Востоке у немцев не выявлена.
Можно подготовиться к наступлению после начала Морского Льва. Очень удобно наступать, когда на весь восточный фронт у немцев 700 самолетов (по нашим данным), а остальные втянуты в бой за Англию.
Предварительные распоряжения именно о таком развитии событий могли бы Сталиным и не даваться, нужно было посмотреть, что там с Англией будет.
Во всем положись на меня, сынок.
— Разве я отказываюсь? — проворчал второй боцман. — Я только спрашиваю: когда?
— Когда? — закричал Сильвер. — Ладно, я скажу тебе когда. Как можно позже — вот когда! Капитан Смоллетт, первостепенный моряк, для нашей же выгоды ведет наш корабль. У сквайра и доктора имеется карта, но разве я знаю, где они прячут ее! И ты тоже не знаешь. Так вот, пускай сквайр и доктор найдут сокровища и помогут нам погрузить их на корабль. А тогда мы посмотрим.
Румянцев
Отправлено: 25 июля 2023 — 16:45
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
Только на втором месте шли русские.
Опять в лужу сели:
население Росс Империи в 1913 году = 174, млн чел
население Герм Империи в 1913 году = 67 млн чел
Славян в Росс Империи не менее чем 70%.
174х0,7 = 122 млн чел
Паритет в ДВА раза против тевтонов!!!!!
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 17:02
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Viking Ivan пишет:
Только на втором месте шли русские.
Опять в лужу сели:
население Росс Империи в 1913 году = 174, млн чел
население Герм Империи в 1913 году = 67 млн чел
Славян в Росс Империи не менее чем 70%.
174х0,7 = 122 млн чел
Паритет в ДВА раза против тевтонов!!!!!
В РИ не только русские жили, там были и Украинцы и Белорусы и фины и татары и казахи и грузины итд.
а немцы жили не только в Германии , но и в Австо-Венгрии, Франции, Румынии, Швейцарии, Бельгии, Люксембурге, Голландии, Швеции.
И не надо присчитывать к русским украинцев, я же не присчитываю к немцам датчан, шведов, норвежцев, англичан...
сравнивать надо подобное с подобным , а не разные классы.
Румянцев
Отправлено: 25 июля 2023 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
сравнивать надо подобное с подобным , а не разные классы
Жалкий лепет.
Великороссы составляли 44,35 % населения (79,, млн чел.), малороссы — 17,81 % населения (29, млн чел.), белорусы — 4,69 % (8,7 млн чел.).
ВСЕ они официально считались русскими!!!!!!
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 17:21
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Великороссы составляли 44,35 % населения (79,, млн чел.)
Ну вот видите.
А немцев в европе было 90 млн.
Разрыв невелик. Но всё же немцев было больше чем великороссов .
Именно их я и имел ввиду, а то что мало- бело- великоросoв вы под одну статью подбиваете, не проходит. они всё таки уже давно оформились в особые нации, и не когда то в 18-м веке , как нам говорили в школе а уже в районе 13 -14 веков, рекомендую лекции профессора Зализняка)
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 17:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
С мая по 22 июня 1941-го Сталину докладывали о 115 (плюс-минус, не помню) дивизий вермахта. Называли номера каждой дивизии.
1 июня 1941 года наша разведка докладывала, что против СССР сосредоточено 122 немецких дивизии(84). Из них 94 -пд (79), 14 -тд (3), 13 -мд(1) и 1-кд (1). В свою очередь немецкая разведка насчитала к 21 июня в ПрибОВО 31 (25) дивизию и семь тбр (0); в ЗапОВО 42 дивизии (44) и 10- тбр (0-тбр); в КОВО и ОдОВО 72 дивизии (80) и 15-тбр.(0) Всего с нашей стороны в этих округах 145 дивизий (149) и 32 тбр (0-тбр). (В скобках действительное число). Жуков в середине июня докладывал Сталину о 144 немецких дивизиях полностью отмобилизованных и находящихся в стадии развёртывания.
-А у нас скока ? спросил вождь.
-У нас 150 .
-Так читэ табе ещё надобно, старче ?
- Так у немцев дивизии полностью отмобилизованы, товарищ Сталин.А у нас нет.
-Пшёль вонь ...зануда. Жуков не успел добавить, что у нас эти дивизии даже не сосредоточены ....
Табель пишет:
Можно подготовиться к наступлению после начала Морского Льва.
После начала "Морского льва" ждём реакции США ,будет изумительно ,если они вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг друга. " (Молотов о Большой Игре).
Опускать красную гирю на чашу весов ещё рано!
Табель пишет:
Так что "загадка" 22 июня практически разгаданна.
А есть ЗАГАДКА?
Румянцев
Отправлено: 25 июля 2023 — 18:17
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
А немцев в европе было 90 млн.
Какое отношение ко 2-му Рейху имеют немцы Трансильвании, или немецкое население Риги?
НИКАКОГО, кроме того что знают немецкий язык, но не хохдойч!
Ещё есть в Трансваль буры, они почти немцы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
которому по вашему выражению "место у параши". Воспитание в духе "нацизма" было в СССР на высоком уровне. 
