Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
внимательное чтение избавляет от позора выставить себя на посмешище
где мне спорить со "специалистом", который даже не догоняет....
Viking Ivan пишет:
Mart пишет:
Он хотел "гарантировать" польский суверенитет?
речь шла о гарантиях прибалтийским республикам,
Речь шла о отношениях между государствами. Делили именно зоны "интересов". Если Германия не собиралась гарантировать польский суверенитет, то каких от нее можно ждать гарантий в отношении лимитрофов.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Viking Ivan
Отправлено: 24 июля 2023 — 23:41
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Если Германия не собиралась гарантировать польский суверенитет, то каких от нее можно ждать гарантий в отношении лимитрофов...
Ведь на самом деле двуличны ВЫ , разве ВЫ это не замечаете.
Что имеет приоритет суверенитет народов? Или суверенитет государств?
Если второе: то существование Белорусии неправомерно. И воссоединение Крыма с Россией тоже неправомерно. Потому что они до этого принадлежали другому государству, а следовательно менять это состояние нельзя ни при каких обстоятельствах.
Если вы всё таки себя переборите , и скрежеча зубами признаете что Белоруссия имеет право на существование а Крым на воссоединение ( как я вам , прямо под ваш лживый дых, что бы баки забило)
то должны признать то же право и за другими находящимися в равном положении.
Польша оккупировала германские земли и поработила на них германский народ, карательная экспедиция против Польши была правомерна - можете бесится сколько угодно. Посему никакой речи о "гарантиях" стране бандитскому захватчику быть не может.
Прибалтийские страны ни на кого не нападали и чужих земель не захватывали. Вообще это СССР завёл речь о гарантиях для прибалтийских стран, и никто другой.
Польша могла бы просто по доброй воле отдать награбленое, как это например сделала Литва. Вернула Мемель и вопрос закрыт. И все довольны, прежде всего жители Мемеля.
Но что это за пoзиция такая у Польши, захватила немцев в рабство и изгалаяется на ними, на их же земле.
А вам не стыдно , считать такие человененавистнические позиции неким идеалом поведения.
Что следущее? Будете предписывать детям в школьном возрасте убивать кошек и собак в воспитательный целях? Что бы они стали подобны вам?
(Отредактировано автором: 25 июля 2023 — 00:03)
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 01:07
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Если Германия не собиралась гарантировать польский суверенитет,
Что любопытно, за белорусами и украинцами - так же порабощёнными Польшей - право на воссоединение признаётся. А вот за немцами - НЕТ!
То есть как у вас : высшая раса и низшая раса - да?
Украинцы, Белорусы воссоединились со своей страной - милое дело.
Немцы хотят воссоединится с Германией - ату их!
Вы носитель самого низменного нацизма, и при всём при том , важно надуваете щёки, считая себя чуть не благодетелем всего человечества.
Mart
Отправлено: 25 июля 2023 — 09:34
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Вы носитель самого низменного нацизма, и при всём при том , важно надуваете щёки, считая себя чуть не благодетелем всего человечества.
Эко Вас прорвало....
Viking Ivan пишет:
Что любопытно, за белорусами и украинцами - так же порабощёнными Польшей - право на воссоединение признаётся. А вот за немцами - НЕТ!
А с чего ТАКОЙ вывод?
Я признаю право на самоопределение и у баварцев, и у лужичан...
Viking Ivan пишет:
что это за пoзиция такая у Польши, захватила немцев в рабство и изгалаяется на ними, на их же земле.
А вам не стыдно , считать такие человененавистнические позиции неким идеалом поведения.
Вы бы еще на себе рубаху порвали в запале....
Претензии были взаимными, и урегулировались специальным соглашением.... Зачем сразу морды бить...
Не бузите....
Viking Ivan пишет:
Что имеет приоритет суверенитет народов? Или суверенитет государств?
Вы еще Свифта вспомните, с его "тупоконечниками"....
Сначала поговорить не пробовали? Или сразу начали качать права? Вот поэтому и получили по рогам...
Viking Ivan пишет:
Прибалтийские страны ни на кого не нападали и чужих земель не захватывали.
Неужели?
Viking Ivan пишет:
это например сделала Литва. Вернула Мемель и вопрос закрыт. И все довольны, прежде всего жители Мемеля.
Так Литва Мемель захватывала, или нет? Вы бы там у себя в голове определились...
Viking Ivan пишет:
Польша оккупировала германские земли и поработила на них германский народ, карательная экспедиция против Польши была правомерна
Вы еще Веру Христову помяните, которую немецкие рыцари несли на земли Прусии... Так что Пруссия не "исконно немецкая земля".... Слабовато у Вас с матчастью....
Viking Ivan пишет:
Что следущее? Будете предписывать детям в школьном возрасте убивать кошек и собак в воспитательный целях? Что бы они стали подобны вам?
Нарываетесь? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 10:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
А у Вас что?
Империя превыше всего?
Черносотенным Гиркиным пахнет.
Куда делись миллионы черносотенных имперцев, когда разложилась армия царских мобилизованных...
Да, у меня единая и неделимая Россия -превыше всего. С юдофобскими высказываниями "черносотенца Гиркина" не знаком. Что касается нескольких миллионов сторонников Союза русского народа, то никуда они не делись. Ибо каждые 10 лет в России и поныне возникает волна юдофобии. Как ответная реакция на ваши херволюции. Вы же с началом СВО драпанули из России. Вернулись чтобы гадить...
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 11:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Сталин сделал "отказаться " невозможным.
Да ладно...Сталин заглотнул с удовольствием всю дезу которую вы ему скормили. Во имя своей идеи фикс о "гире".
Вон комиссар так боится спровоцировать немцев, что даже не даёт привести РККА в БГ . Ни в мае ни в июне. В игре по проверке развёртывания на оборону. НИЗЯ ссср нанести и превентивный удар , ибо иностранцы не поймут . И откажут в ленд-лизе.
Волкон
Отправлено: 25 июля 2023 — 11:15
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Хорошее предложение.
Мудрое и своевременное...
А евреев кто спасать будет? Ведь СССР ведёт справедливую освободительную войну еврейского народа от рабства в немецких концлагерях. И СССР против окончательного решения...
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 12:44
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Зачем сразу морды бить...
Вы сначала ознакомьтесь с фактологией а потом уже делайте свои громогласные выводы.
Не сразу, конкретно разруливалась проблема с 35-года. Уже тогда Гитлер предложил признать польские границы в районе коридора в обмен на строительство автобана.
Польша долго виляла и уклонялась от решения проблем. В октябре 38 Германия сделала в очередной раз конкретное и серьёзное предложение и Польша на него - сначала устно согласилась.
Свидетельством тому то что 21.11.38 Польша сообщила в Лигу Наций что в будущем не желает представлять Данциг политический, а имеет лишь экономичские интересы в Данциге.
Это соответсвовало германскому предложинию, по которому Данциг политически принадлежит Германии , но Польша получает в Данциге свободный порт и экономическую прибыль от деятельности города.
Потом однако в польской политике произошёл переворот. Когда в начале 39-го Германия напомнила, что пора бы соглашение оформить письменно - то Польша встала на дыбы и заявила, что поднятие разговоров о Данциге означает войну и объявила частичную мобилизацию. В польше была развернута антигерманская компания а гнетение немцев усиленно. Началась гуманитарная катастрофа. У германских крестьян отнимали землю , имущество. Убийства немцев стали обыденным делом, немецких детей избивали. И всё это было вовсе не "бытовыми разборками" , а государственной политикой , натравливающей поляков на немцев. В местах где некогда немцы были в абсолютном большинстве - вследствие изгнания немцев и притока поляков - вдруг поляки оказывались в большинстве и терроризировали оставшихся немцев.
В общем можно долго рассказывать - это не моя обязанность вам всё на блюдечке подносить , а ваша самостоятельно информироваться , вместо того что бы бездумно повторять пропагандистские штампы.
25 Августа (примерно, точно не помню) Польша объявила мобилизацию.
Эту войну Польша хотела, она её причинила. Если есть на свете факт ясный как дважды два - так это исключительная вина Польши в германо-польской войне 39-го года.
И никаких "сразу" морды бить.
Совершенно наоборот.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 12:59
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
Я признаю право на самоопределение и у баварцев, и у лужичан...
У вас в голове каша. За баварцами он видети ли право на самоопределение признаёт. Оставив в стороне факт что оно за баварцами всегда было и они его выразили желанием жить в одной германской семье.
Вы не понимаете что в Германии и к примеру России исторический сложились разные формы государственного устройства. В германском устройстве - грубо говоря - на один этаж больше.
В то время как в России говорят о русском народе, в Германии существуют германские народы. Саксонцы, Баварцы, Пруссы и тд.
Вы по своей ограниченности, не можете понять что это одна общность. Так как вам не пришло в голову в течении столетий придать региональным особенностям например новгородцев, тверчан, вологодцев - высокий статус , они проходят все по одной статье - русские.
Теперь вы видя более сложный уровень организации, преломляете его в своём представлении на ваш упрощённый взгляд.
А насчёт лужичан отсылаю к личности Бальдура фон Шираха - он один из них, был в своё время вождём Гитлерюгенда.
Не болтайте на будущее чепухи. Лужичане органичная часть Германии в течении более тысячи лет и вполне себе сохранились в отличие например от десятков народов бывших на территории полностью истреблённых , либо значительно децимированных .
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 13:12
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Mart пишет:
на земли Прусии... Так что Пруссия не "исконно немецкая земля"..
Пруссия именно исконно немецкая земля. Чья она по вашему?
Может белорусская? Так тогда и Белоруссии то не было.
По вашей тупой логике и Волга от Казани до Астрахани не русская земля, только в 16-м веке туда русские пришли. На 350 лет позже, чем Германцы в Пруссию.
Но только вот разница: в Пруссии не было ни государственности , ни развитой культуры, зато рассово-родственный народ (это просто часть про-германцев ушедших столетия до того на восток и бывшых в худших внешних условиях, почему и отставшие культурно)
А на Волге была государственность и развитая культура. А рассово-чуждый народ (ы) жившие на Волге были либо истреблены либо децимированы.
Да и не забудем, эти пруссы за 800 лет переняли родственный немецкий язык, прочувствовали себя немцами , но были после того как прожили на своей земле более 2 000 лет - изгнаны - именно такими (матершинное слово) как вы. (Добавление)
Mart пишет:
Вы еще Свифта вспомните, с его "тупоконечниками"....
багателизация фундаментальных вопросов.
"Что воля - что не воля , всё одно" (Добавление)
Mart пишет:
Так Литва Мемель захватывала, или нет?
Отдала Мемель и этого достаточно.
Могла бы конечно подобно Польше заявить, что дескать Мемель наш , и всегда был. Но решили всё таки не врать. А Польша решила врать.
Viking Ivan
Отправлено: 25 июля 2023 — 13:23
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Да ладно...Сталин заглотнул с удовольствием всю дезу которую вы ему скормили. Во имя своей идеи фикс о "гире".
Если вы сидите рядом с кошкой , то можете конечно сколько угодно ждать когда она нападёт, прежде чем нанести ответный удар.
А если рядом с носорогом - то уже нет.
Посему это обязанность носорога заранее думать, что произойдёт если он примет вид что изготовился к атаке.
Иными словами: каждый нормальный человек знает, что если - даже очень добрую и хорошо воспитанную собаку - долго дразнить, то она может и укусить. Поэтому нежелающий схватить укус - и не дразнит собак.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Эко Вас прорвало....
А с чего ТАКОЙ вывод?
