Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 23 июля 2023 — 23:35
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
1. Фальшивое толкование понятия : "сфера влияния" , под сферой виляния общепринято в мировой практике не понимать анексию. Подобные договоры имелись между разными странами и не приводили к анексии третьих стран.
Договор о ненападении не предполагал что СССР имеет право захватить прибалтику , финляндию и восточную польшу.
Надумано Вами.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Румянцев пишет:
Надумано Вами.
вот вам пример:
"Ст. 3. Оба правительства соглашаются, что некоторое количество марокканской территории, прилегающей к Мелилье, Сеуте и др. президам[1], должно будет в тот день, когда султан прекратит осуществлять над ними свою власть, войти в сферу испанского влияния. Однако Испания... должна будет обязаться... не отчуждать целиком или частью территорий, находящихся под ее властью или в сфере ее интересов..."
Сфера влияния не есть право на анексию.
Договор о разделе сфер влияния между странами А и Б согласно области С, означает что А отказывается от политических интересов в зоне предоставленой Б, в свою очередь Б отказывается от политических интересов в зоне предоставленной А.
Румянцев
Отправлено: 23 июля 2023 — 23:57
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Viking Ivan пишет:
вот вам пример:
Приведите аналогичн пример из Пакта.
Нет там этого и быть не может!!!
Вероятно стороны согласовывали свои действия по мере развития ситуации!
Что Вы выдаёте желаемое за действительное. (Добавление)
Естественно Вождь гнул ситуацию в свою сторону по максималу (и ПРАВИЛЬНО делал), вероятно Рибентроп должен был выразить свои мнения в виде бесед или дипл документов. Что тут не так.
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 24 июля 2023 — 00:29
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
СССР получил крохи со стола
отсталую по сравнению с западной восточную европу, да ещё и разрушенную войной.
А США + ВБ получили развитую западную Европу.
Соотношение пользы 1 : 10 или даже 1 : 20.
Англосаксы получили мощнейший плацдарм в Европе , для будущего разрушения СССР и захвата всего мира.
Да будет Вас спекулировать на своем вранье! Какую Западную Европу получили США с ВБ? Только часть Германии и Берлина. Все остальное в Западной Европе вернулось в исходное состояние (за исключением соотношения влияния США и ВБ). Вы считаете, что в их части Германии не было разрушений?
СССР получил "социалистический лагерь".
Соотношение пользы не на благо США и ВБ.
Viking Ivan
Отправлено: 24 июля 2023 — 01:42
подполковник
Сообщений всего: 3603
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Какую Западную Европу получили США с ВБ?
США + ВБ получили западную Европу: Францию, Бенелюкс, Норвегию, Данию, Италию
затем в 70-е годы: Испанию и Португалию
затем год за годом всё под себя подмяли , например в 98 - югославию
а в 2014 украину
Это вы по своей скудости ума думаете что Голландия или Норвегия были "освобождены" - они такие же колонии как и Германия.
alexeybo
Отправлено: 24 июля 2023 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
США + ВБ получили западную Европу: Францию, Бенелюкс, Норвегию, Данию, Италию
затем в 70-е годы: Испанию и Португалию
затем год за годом всё под себя подмяли , например в 98 - югославию
а в 2014 украину
Это вы по своей скудости ума думаете что Голландия или Норвегия были "освобождены" - они такие же колонии как и Германия.
Скудость ума - Ваше несчастье. По этой причине Вы пишите глупости (другое не выходит) и полагаете, что эти глупости очень умны.
По своей глупости Вы полагаете, что Ваше шулерство будет незаметно, но при этом ведете себя как бегемот в посудной лавке.
70-е годы и позднее можете позабыть, поскольку это не тот период, который рассматривается. Можете убрать эти свои крапленые карты со стола.
Ничего нового США и ВБ не получили в Европе. Франция, Бенелюкс, Норвегия, Дания и до войны находились в их сфере влияния. Италия до войны была в блоке с Германией, в ходе войны переметнулась. Вот и получается, что собственно приобретения, а не возвращенное после захвата немцами, не так уж и велико.
Румянцев
Отправлено: 24 июля 2023 — 11:42
полковник
Сообщений всего: 7397
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
СССР получил "социалистический лагерь".
Не получил, а потом СОЗДАЛ.
Mart
Отправлено: 24 июля 2023 — 14:54
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Viking Ivan пишет:
Сфера влияния не есть право на анексию.
Договор о разделе сфер влияния между странами А и Б согласно области С, означает что А отказывается от политических интересов в зоне предоставленой Б, в свою очередь Б отказывается от политических интересов в зоне предоставленной А.
Как ни странно, но именно здесь с Вами согласен....
Но Вы пропустили "практику"....
Когда "политические интересы" государства ФГ увидели возможность вторгнуться в зону представления СССР, то только вооруженные силы, обеспечили соблюдение "политических интересов" СССР на данной территории....
Не прокатило "покататься" на халяву....
Когда государство СССР решило продлить свои "политические интересы" на территории, входящие в сферу интересов ФГ, то прошли доп переговоры, и за круглую сумму вопрос был урегулирован... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Табель
Отправлено: 24 июля 2023 — 15:30
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
Румянцев пишет:
К 1945 году у лавочников островитян - карточки на еду.
Канада их доминион.
Значит есть ли там хлеб = БОЛЬШОЙ вопрос. Чего тогда не везут на остров к лавочникам?
Был ли МВФ в 1945 году. А если был тогда вождю что назначать бабушку Набиулиной Главой ЦМ?
1946 год. Очередной голод в СССР.
Сталин отправляет зерно в из СССР в завоеванную и освобожденную Европу.
Но если есть курс на сотрудничество с США, то Сталин может взять кредит в баксах. И с этими баксами выйти на мировой рынок, скупив зерно на биржах Лондона.
А то, что у англичан были карточки на хлеб в это время - это вопрос распределения.
Значит есть что распределять. Выкупленное с той же биржи...
Только Сталин в 1946 году вывез из страны 1,7 миллионов тонн зерна в первую очередь в политических целях. И продолжил вывозить в 1947. К этому времени уже умерло народа больше, чем за всю блокаду Ленинграда.
Волкон
Отправлено: 24 июля 2023 — 15:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Просто отбросить восточное коварство и начать серьёзно и честно сотрудничать - вот и всё что требовалось.
"Просто", отказаться от начала агрессии против СССР 22 июня 1941 . Дождаться хотелки Гальдера - советского превентивного удара по плану Гром- Грозы. В июле-августе... Возможно ждать пришлось бы до 1942 года. И в истории на столетия остаться реальной, а не придуманной жертвой советской агрессии. Не пришлось бы использовать русофобские еврейские умы для обоснования вашей наци-агрессии против России. Вам надо Солонина наградить железным крестом с мечами. Или какой там сейчас высший орден в ЕС?
Табель пишет:
1. Товарищ Сталин был прав на 70 процентов. Из мавзолея не выносим...
2. Колхозы... Их формально можно даже не распускать. Нужно всего лишь отменить государственные цены на хлеб. Свободная торговля и рыночные отношения. Пока система настроится, кормить рабочих зерном с Канады. За кредиты МВФ...
Все население будет в восторге.
3. Отмена монополии на внешнюю торговлю. Экономические макрорегионы получают возможность самостоятельно вести дела с внешним миром. Общий контроль с помощью таможенной политики центра.
Секретари обкомов на местах и чинуши в восторге. Обогащайтесь. Привлекайте инвестиции.
4. Армию реформировать по модели Хрущева. Ядерная триада и космос. Остальное убрать. Убрать отовсюду, закрепив соглашениями о демилитаризации и ограничении вооружений, роспуске НАТО и нейтральном статусе.
Янки поведутся.
Всё очень и очень знакомо . И Ленин в мавзолее до сих пор спит. И союзные республики как макрорегионы стремятся к самостийной внешней и внутренней торговле. Все эти ваши четыре пункта осуществил потом не Берия, а Горбачёв. Но ваша альтернатива выглядит благостней. В ней янки повелись ! НАТО распустилось! Одесские тапочки упали со стола от смеха.
Табель пишет:
Это значит, что только массовые расстрелы обеспечат новый курс реформатора.
Жукова надо расстрелять первым, чтобы новые левые уклонисты партии не нашли поддержку в армии.
Вы явно мечтаете отправить половину русских в речку ,остальных в печку. Как и ваше кривое зеркало Викинг Фриц. Судя по тому что вы собираетесь уничтожить в первую очередь Жукова . Приход во власть Хрущёва, потом Брежнева обеспечил всем советским гражданам на 30 лет счастье при социализме. Революционное и военное поколения это заслужили.
Волкон
Отправлено: 24 июля 2023 — 16:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Но если есть курс на сотрудничество с США, то Сталин может взять кредит в баксах. И с этими баксами выйти на мировой рынок, скупив зерно на биржах Лондона.
Так у вас ещё Сталин проводит перестройку, или Берия после расстрела Жукова её начинает ,этак в 1955 году? Вместе с антипартийной группой товарищей : Ворошиловым, Молотовым, Кагановичем, Маленковым.
Табель пишет:
Только Сталин в 1946 году вывез из страны 1,7 миллионов тонн зерна в первую очередь в политических целях. И продолжил вывозить в 1947. К этому времени уже умерло народа больше, чем за всю блокаду Ленинграда.
Судя по тому что на третий голодомор никто из бывших союзников по СССР не претендует, он был устроен только в РСФСР .Как и первый. Второй голомор раздёргали на себя украинцы, казахи, белоруссы. Да так, что русским от него ничего не осталось. Мы ещё и должны ... Так что первый и третий голодоморы -это русский геноцид.
Волкон
Отправлено: 24 июля 2023 — 16:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Табель пишет:
Но если есть курс на сотрудничество с США, то Сталин может взять кредит в баксах.
ЗА ЧТО? За добровольный уход советских войск из освобождённой ими Восточной Европы. Так тогда может быть не стоило переходить реку Буг? И предложить Гитлеру мир и дружбу ещё летом 1944 года? Отдав ему в аренду на 99 лет украину. В качестве зерновой сделки.
Кстати, Табель,вы там в европах пока бегали, от СВО , моего приятеля Гота не встречали, может ему посылку выслать с гречей.?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
