Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Румянцев
Отправлено: 2 марта 2023 — 21:39
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Не могут "все зенитные подразделения 15 ск и 22 мк
Вероятно Вы в своей службе не раз сталкивались с понятием - "высший приоритет".
В данном случае высший приоритет для штатных средств ПВО в том числе и армейских (забыл упомянуть выше) это защита ПЕРЕПРАВ через Буг.
Сухари, парные двуколки и прочее имущество 15 июня живёт без средств ПВО.
Вы же сами поставили LW главную задачу бомбить переправы через Буг.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Вероятно Вы в своей службе не раз сталкивались с понятием - "высший приоритет".
В данном случае высший приоритет для штатных средств ПВО в том числе и армейских (забыл упомянуть выше) это защита ПЕРЕПРАВ через Буг.
Сухари, парные двуколки и прочее имущество 15 июня живёт без средств ПВО.
Вы же сами поставили LW главную задачу бомбить переправы через Буг.
Для Вас пункты управления соединениями и объединениями совсем не приоритет? А соединения на марше, в районах сосредоточения или склады ГСМ?
С чего это Вы решили, что главная задача Люфтваффе - бомбить переправы? Разве это вытекает из того, что в полосе 5 армии наносились удары авиацией по мостам на переправах, в результате которых из шести мостов два уничтожены и два повреждены и были восстановлены? Это у Вас привычка на все закрыть глаза и упереться только в одну задачу.
А бомбить переправы будут несомненно, и ту технику, что Вы сгрудили возле переправ и на плацдармах.
(Отредактировано автором: 2 марта 2023 — 22:48)
Румянцев
Отправлено: 2 марта 2023 — 23:05
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
в результате которых из шести мостов два уничтожены и два повреждены и были восстановлены? Это у Вас привычка на все закрыть глаза и упереться только в одну задачу. Подмигивание
А почему не все 6 мостов расшибли, откуда это берём?
Почему мои доводы о бомбёжке мостов в Варшаве не принимаются, а тут всё прекрасно. Такого не будет!
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 3 марта 2023 — 09:50
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
А почему не все 6 мостов расшибли, откуда это берём?
Почему мои доводы о бомбёжке мостов в Варшаве не принимаются, а тут всё прекрасно. Такого не будет!
Не все шесть мостов уничтожили по причине оценки возможностей. Вы хотите, чтобы были уничтожены шесть мостов? Это совсем маловероятно, но можно рассмотреть и такой вариант. Готовы к этому?
Ваши доводы по бомбежке Варшавы не принимаются исходя из оценки разницы в подготовке советских и немецких летчиков, разницы условий выполнения задач и используемых средств, разницы характера целей, анализа фактических результатов проводившихся ВВС СССР бомбардировок.
Румянцев
Отправлено: 3 марта 2023 — 11:40
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
исходя из оценки разницы в подготовке советских и немецких летчиков, разницы условий выполнения задач и используемых средств, разницы характера целей, анализа фактических результатов проводившихся ВВС СССР бомбардировок.
Можно принять только подготовку лётчиков.
Всё прочее с Вашей стороны ПОКА НЕ аргументировано и остаётся вне поля объективной реальности. ХА-ХА-ХА! (Добавление)
alexeybo пишет:
Не все шесть мостов уничтожили по причине оценки возможностей. Вы хотите, чтобы были уничтожены шесть мостов? Это совсем маловероятно, но можно рассмотреть и такой вариант. Готовы к этому?
То есть Вы готовы задвигать события с ничтожной вероятностью для охаивания ходов оппонентов!!!!!!!!!!!!!!!!
Румянцев
Отправлено: 3 марта 2023 — 11:50
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон, привет!
Чего ждём.
Включайтесь скорее!!!
Румянцев
Отправлено: 3 марта 2023 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo!
Куда Вы дели Кампфгрупп из 25 mot D.
В ночь глухую на 16 июня она возвращается в расположение основных сил, или будет торчать западнее плацдарма высадки, ожидая гарантированного уничтожения в боях 17 июня?
Волкон
Отправлено: 3 марта 2023 — 12:33
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Весь парадокс заключается в том ,что тот кто подыгрывает РККА работает на немцев. И наоборот . Кто в игре не дает разгуляться КА и кажется подыгрывает Вермахту ,тот сберегает ЮЗФ от разгрома. Чем дальше к Люблину и Кракову выдвинутся Наши с 15 по 22 июня тем погром будет существенней. Обойдётся ли немецкое контрнаступление с 22 по 30 июня в 300 тысяч пленных или в 700 тысяч красноармейцев всё зависит от Великого русского полководца Румянцева.
700 тысяч пленных - это первое утверждение Жукова ("Вязьма". А в 300 тысяч -второе ("Харьков -42 под Люблином в 1941" ).
Исаев в своей альтернативе разыгрывает второе утверждение Жукова. А вот однофамилец тенет на первое утверждение этак на 700 тысяч пленных.
Румянцев
Отправлено: 3 марта 2023 — 13:36
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Волкон пишет:
Кто в игре не дает разгуляться КА и кажется подыгрывает Вермахту ,тот сберегает ЮЗФ от разгрома. Чем дальше к Люблину и Кракову выдвинутся Наши с 15 по 22 июня тем погром будет существенней.
Аргументы есть глобусный стратег? Или только политическое чириканье? Только лозунги шибко староваты, другие задвигайте, про второй Харьков уже хватит.
Люблин где видите, пока до него далеко. А сил у фон Рундштедта не много для операций на окружение.
Главной проблемой Гр Арм "Юг" через два дня будет не Люблин и Холм, а Билгорай и Янов? А далее по мере завершения переправы матчасти 26А и 21А - будет Ржешов, Ясло и Сандомир.
Или Вы полагаете изменение плана "Барбаросса" и удар Гудериана с севера?
Так там пока ещё у 4А ЗФ огромные силы для блокирования этого.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2023 — 14:04
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Самые интересные события должны разыграться на левом фланге ЮЗФ . В полосе наступления 26 и 21 Красных армий. Что по всей видимости и планировали в ГШ. Главный удар ЮЗФ -это бросок на Кравков- Кельце. С гарантированным наименьшим немецким противодействием. На узком участке фронта наступают в общей сумме двух армий 28 дивизий. Чтобы их только остановить немцам необходимо иметь 14 дивизий. А не 7-9 пехотных. Вот где у них может возникнуть кризис. А не на Люблинском направлении. Большая часть дивизий 1ТГР в реальности прибывает в район выгрузки Сев. Жешув с 10 июня по 23 июня. Это еще 6-7 дивизий. Чтобы к 22 июня остановить советское наступление -достаточно (9+7= 16 дивизий). Но недостаточно для уверенного контрнаступления, с далеко идущими планами. Наши могут продвинутся к 22 июня максимум на линию :Сандомир, Тарнув, Н. Сонч. Для ликвидации угрозы захвата Люблина Красной армией Исаев использует 2ТГР Гудериана. В его альтернативе отсутствуют почему то действия 26 и 21 армий.
Для разгрома всего ЮЗФ немцам действительно не хватает ещё одной ТГР. Пусть это будет 4ТГР. Кризис на реках Сан и Вислока у немцев может проявится только 17-18 июня. В этих числах и надо принимать решение о передислокации 4ТГР. Но куда и как быстро? Впрочем у немцев нет жёсткой привязки к 22 июня своего конрнаступления...
Румянцев
Отправлено: 3 марта 2023 — 14:21
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Решение о передислокации 4 Т Гр в нашей АИ принято днём 15 июня, об этом было давно прописано, мало того из резервов ОКН фон Рундштедт забирает 40 мк и много чего ещё.
Но доблестные ВВС с ночи на 16 июня и днём 16 июня начнут уничтожать мосты через Вислу и узловые ж/д станции. Это даст свои результаты и РЕЗКО затормозит прибытие подкреплений.
Волкон
Отправлено: 3 марта 2023 — 14:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Румянцев пишет:
Аргументы есть глобусный стратег? Или только политическое чириканье? Только лозунги шибко староваты, другие задвигайте, про второй Харьков уже хватит.
Комдивчик не истери. Стратегия и оперативное искусство для тебя это чёрный квадрат.
Каждое второе твоё сообщение говорит не просто о незнании предмета , но о глупости. Твой потолок -дивизия ,которую не жалко . Самодур -которого и близко нельзя подпускать к войскам. Тем более ими командовать. Это ещё по ПМВ стало понятно. (Добавление)
Румянцев пишет:
Решение о передислокации 4 Т Гр в нашей АИ принято днём 15 июня, об этом было давно прописано, мало того из резервов ОКН фон Рундштедт забирает 40 мк и много чего ещё.
Но доблестные ВВС с ночи на 16 июня и днём 16 июня начнут уничтожать мосты через Вислу и узловые ж/д станции. Это даст свои результаты и РЕЗКО затормозит прибытие подкреплений.
Повторятся лень. Тебе на эти сообщения ответил alexeybo.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
