Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Viking Ivan
Отправлено: 17 мая 2023 — 16:53
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan Хотя я в ваши годы , в 50 лет, ещё был ультра правым. Это я в свои 67 стал право-центристом. И даже адептом партии Единая (и неделимая) Россия. А в середине 00 был членом партии Родина. Очень хорошо знал Головина....
я вообще отклоняю понятия "левый" и "правый" . Уже само употребление их способствует расколу народа. В средневековье было три голоса: голос духовенства , голос рыцарства (дворянства? ) и голос народа. Народ должен был всегда вырабатывать одну точку зрения. В таких условия голос народа был очень весом и зачастую решайщая гирька на весах. Так как духовенство и рыцарство находились в постоянном противостоянии.
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Да что я вам говорю , когда факты налицо : немцы в Сталинграде два месяца с гаком в окружинии сидят , а РККА под Вязьмой и Брянском за считанные дни сдалась. Уж наверное никак не из за избытка способности оборонятся.
А в Ленинградском котле сидели русские года три. Умирали , но не сдались. В Одессе месяц. В севастопольском котле почти год. Немцы нашу Столицу-Москву штурмовали, штурмовали, штурмовали неделю и он пал. Не она.... "Мы можем и повторить ".
И действительно в СВО первоначально умели только наступать ибо обороне не учили.... Век живи, век учись. Но на "зубы дракона" цемента с лихвой хватило. И леса на блиндажи в три наката.
vova6857
Отправлено: 17 мая 2023 — 17:15
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
[quote=Viking Ivan
1. при чём тут эти примеры? Дело в производстве и содержании. Вы можете при определённом ресурсе содержать либо 40 пехотинцев либо одного подводника - но никак не всё вместе.
2. Так как США и ВБ находились за морем и даже океаном, то сначала нужно их переплыть. А Что бы высадится необходимо иметь господство в воздухе.
3. Соответсвенно нужно выиграть сначала битву на море, а потом и в воздухе. Это всё поглощает колоссальное количество ресурсов (как материала так и рабочей силы).
4. Опять таки поставки по ленд-лизу в СССР тоже поглощают ресурсы.
5. А вы что думали союзники белые и пушистые , и мысль дяде Джо воткнуть нож в спину им никогда в голову не приходила?
6. Немыслимое так и осталось немыслимым лишь по одной причине: невозможно было населению на скорую руку продать идею, что "добрый дядя Джо" вдруг стал лютым врагом, для этого требовалось время.
А так бы покатились бы шерманы до Москвы и Урала.[/quote]
- 1. - 1. А-а понял: Вы не про боевую эффективность, или, хотя бы, полезность славных воинов - вы про содержание ... ну что б шоколад и прочее исподнее.
- 2. Вы уверены что в середине прошлого века - переплыть, даже океан - это было неразрешимой проблемой?
- 3. А нужна такая "битва" которая поглощает огромные ресурсы самых крупных (на тот момент) мировых держав? Германия, как то, завоевывала господство в воздухе в момент нападения, например во Франции, а никак не заранее. Очень экономно получилось.
- 4. Аж слезу пробило, ленд-лиз 2% от затрат СССР за войну, сколько это в % от затрат богатеньких США - смешно даже представить.
- 5. Это я не думал, тем более я не думал , что союзники "пахали" - у них были свои разборы: просто США задавило Англию до мокрого места.
- 6. Населению США? А это что? Ну а про: "шерманы" покатились на Москву, Вы бы почитали хоть что-нибудь - что написали политикам аналитики, и почему "немыслимое" положили под сукно.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 17 мая 2023 — 17:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
я вообще отклоняю понятия "левый" и "правый" . Уже само употребление их способствует расколу народа. В средневековье было три голоса: голос духовенства , голос рыцарства (дворянства? ) и голос народа. Народ должен был всегда вырабатывать одну точку зрения. В таких условия голос народа был очень весом и зачастую решайщая гирька на весах. Так как духовенство и рыцарство находились в постоянном противостоянии.
Я не европеец. Мне плевать на ваших рыцарей из средневековья . На Айвенго, и Львиное сердце. Но Вальтера Скотта прочёл почти всего. В детсве воспитан на Трёх мушкетёравх Дюма...
И всё же пока, на мой взгляд, отказываться от деления на правых и левых преждевременно. Поскольку существуют Верующие и атеисты -богоборцы. А за ними стоят враждебные Религии и идеологии. Богопоклонники и дьявололизы. Ведь свято место пустым не бывает. Как на том месте на котором стоял ХХС в совдепии возник котлован ("Котлован" Платонова из него вышел, видимо) ,а потом задымился бассейном. Я хоть и жил совсем рядом с тем бассейно но ни разу туда не сходил искупнуться... И не тянуло никогда.
Правые это -Верующие.
Левые -нет.
Да я и не сторонник примирения с красными. Как говорил ещё Егоза : с ними до первой речки... Всё равно, рано или поздно кинут и предадут-гниды и твари. Потому они и коммунисты. И форум этот первоначально был красным. Сейчас они на него чтобы он окончательно не помер запустили трёх голубых. Предателей.... Красно голубых цветов теперь Милитари.
Волкон
Отправлено: 17 мая 2023 — 17:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Так как духовенство и рыцарство находились в постоянном противостоянии.
К сожалению смена формаций по Марксу объективна. И сословия (касты) по убывающей сменяют друг- дружка. На то она и Кали -юга. Духовенство отдало власть воинам-дворянству. Дворяне отдали власть буржуазии. Она пролетариату. Пролы ворам. Те отдают власть низшим кастам:бичам и бомжам.... (Бусовой и Маргенштерну). Отрицательный отбор во власть -это всё должно прокрутится до полной сточки резьбы. И закончится для человечества Апокалипсисом или второй частью Махабхараты. Битвой при Куремшехре. ( На Донбассе).
alexeybo
Отправлено: 17 мая 2023 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Одно дело : принципиально сильнейшая сторона, а другое дело то что почему то имено ей не обучили.
Исходя из того, что Польша и Франция проиграли свои войны, а СССР - выиграл, вытекает обученность советских войск обороне. Оборона как и наступление предусмотрена была в советских боевых уставах, ее проблемы рассматривались на совещаниях командования и она отрабатывалась на учениях.
Вы выражаете мнение дилетанта, рассуждающего: если отступали, значит не обучены обороне. По Вашей логике получается, что отступая в 1943-1945 г.г. вермахт не был обучен обороне? Но это было не так.
Viking Ivan пишет:
Война на западном фронте была очень ресурсоёмкая. ВБ постоянно бомбила Германию, а это недопоставленные танки и самолёты на восточный фронт, это недопоставленный провиант, амуниция итд. Это постоянная работа по восстановлению разрушенного. Это поглощение ресурсов на ПВО, воздушный и подводный флот.
А разве война на Восточном фронте была менее ресурсоемкая, чем на Западном фронте? Так ведь нет. К чему этот Ваш тезис? К завышению вклада союзников по отношению к вкладу СССР.
Британские бомбардировки снижали поставки техники, а советские бомбардировки уничтожали созданную технику на фронте и тем создавали необходимость ее воспроизводства. Если на Восточном фронте действует больше войск, то и ресурсов этот фронт поглощает больше. Это аксиома.
Viking Ivan пишет:
Сравнительно малые с восточным цифры потерь не должны вводить в заблуждение. Ресурсы всей ВБ были брошены против Германии, и по больше части почти все ресурсы США.
Это ложное мнение. Максимальная численность Британских ВС во ВМВ составляла 2,9 млн. человек. При том, что численность населения Британской империи тогда составляла более 500 млн. человек. СССР имел численность населения в три раза меньше, а ВС содержал численностью 12 млн. человек, т.е. в четыре раза больше британских. Вот и получается, что не так уж сильно упиралась ВБ во время ВМВ и не "рвали себе пупок". А меньшие потери ВБ по сравнению с советскими объясняются именно этим фактором.
Ни авиация, ни флот еще ни разу в истории 20 века не выигрывали войн. Для поражения противника его надо победить на суше. А это гораздо более ресурсоемкие действия, по сравнению с воздушными или морскими боями. А вот в сухопутной войне ВБ похвастаться было нечем. Не хотели они наравне с СССР впрягаться в разгром Гитлеровской Германии.
Viking Ivan
Отправлено: 17 мая 2023 — 23:41
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
6. Населению США? А это что? Ну а про: "шерманы" покатились на Москву, Вы бы почитали хоть что-нибудь - что написали политикам аналитики, и почему "немыслимое" положили под сукно
Я и так знаю, на деле война обескровила и США и Британию, переобуться в воздухе и напасть на вчерашнего союзника - не получалось по причине что невозможно "продать" это , ни народу ни армии. Их четыре года кормили рассказами, о том как надо помогать доброму дяде Джо и отважному советскому народу осмелившимся оказать сопротивление фашистской чуме.
А аналитики могут что угодно написать , когда заработок правильный. Хотите я вам напишу анализ, что в случае агрессии США и ВБ потерпели вы в Европе крах, были бы вышвурныте с континента с огромными потерями. При этом обосную это всё экономическими и внутриполитическими проблемами союзников, психологическим состоянием их войск, анти-американским настроением народов западной европы, проблемами с транспортом, качеством советской армии и потенциалом СССР ?
Всё будет очень внушительно, обещаю.
Viking Ivan
Отправлено: 18 мая 2023 — 00:15
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Исходя из того, что Польша и Франция проиграли свои войны, а СССР - выиграл, вытекает обученность советских войск обороне.
ничего из этого не вытекает. из того что в первые шесть месяцев войны 4 мио советских солдат попали в плен , вытекает их необученность действовать в обороне.
На самом деле научится этому не так то сложно. Солдаты должны понимать, что если они попали в окружение, то и тот кто их окружил - тоже попал в окружение. И из этой ситуации выйдет победителем тот кто сохранит ясную голову.
Потом : У солдат должна быть вера в то , что их друзья их выручат. У советских солдат ни названного понимания , ни веры в друзей не было.
Просто потому что всё это в рамках действующей идеологии было лишним, ненужным.
alexeybo
Отправлено: 18 мая 2023 — 00:21
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Я и так знаю, на деле война обескровила и США и Британию
Это вовсе не так.
Потери Британской империи составляли чуть более 400 тыс. человек при численности ВС 2,9 млн. человек. Потери США составляли приблизительно такую же цифру, но при численности ВС на разных ТВД в 8 млн. человек. СССР потерял в войне 8,5-10 млн. военнослужащих, при численности ВС более 12 млн. человек.
На самом деле это СССР был обескровлен в войне сделав основной вклад в разгром Оси, а не США и Британия.
Viking Ivan пишет:
Хотите я вам напишу анализ, что в случае агрессии США и ВБ потерпели вы в Европе крах, были бы вышвурныте с континента с огромными потерями. При этом обосную это всё экономическими и внутриполитическими проблемами союзников, психологическим состоянием их войск, анти-американским настроением народов западной европы, проблемами с транспортом, качеством советской армии и потенциалом СССР ?
Всё будет очень внушительно, обещаю.
Попробуйте! Мы посмотрим насколько обоснованными будут Ваши выкладки.
alexeybo
Отправлено: 18 мая 2023 — 00:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
ничего из этого не вытекает. из того что в первые шесть месяцев войны 4 мио советских солдат попали в плен , вытекает их необученность действовать в обороне.
На самом деле научится этому не так то сложно. Солдаты должны понимать, что если они попали в окружение, то и тот кто их окружил - тоже попал в окружение. И из этой ситуации выйдет победителем тот кто сохранит ясную голову.
Потом : У солдат должна быть вера в то , что их друзья их выручат. У советских солдат ни названного понимания , ни веры в друзей не было.
Просто потому что всё это в рамках действующей идеологии было лишним, ненужным.
Вы беретесь рассуждать по вопросам, в которых не разбираетесь. Количество пленных вовсе не определяется необученностью действовать в обороне. Ваше пустословие не имеет ничего общего с военным делом и пониманием реалий.
Похоже, что Вы не служили ни в одной армии, но мните себя стратегом, а исторической фактурой Вы не владеете от слова совсем.
Viking Ivan
Отправлено: 18 мая 2023 — 00:28
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
alexeybo пишет:
Это вовсе не так.
Потери Британской империи составляли чуть более 400 тыс. человек при численности ВС 2,9 млн. человек. Потери США составляли приблизительно такую же цифру, но при численности ВС на разных ТВД в 8 млн. человек. СССР потерял в войне 8,5-10 млн. военнослужащих, при численности ВС более 12 млн. человек.
На самом деле это СССР был обескровлен в войне сделав основной вклад в разгром Оси, а не США и Британия.
СССР был несомненно ещё более обескровлен чем ВБ и США. Поэтому если смотреть чисто на военный аспект - то для запада не составляло бы проблем разгромить советскую армию и дойти до Урала.
Просто надо понимать, что значит "обескровлен" в понимании Британцев и Американцев и прежде всего элит. Там совсем другой масштаб. Ещё одну войну, в этой ситуации - значит играть в очень опасную игру.
alexeybo пишет:
Попробуйте! Мы посмотрим насколько обоснованными будут Ваши выкладки
Вечером деньги , утром стулья
alexeybo
Отправлено: 18 мая 2023 — 00:32
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Viking Ivan пишет:
Поэтому если смотреть чисто на военный аспект - то для запада не составляло бы проблем разгромить советскую армию и дойти до Урала.
Гитлер тоже так считал, но собирался не до Урала дойти, а поближе.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А в середине 00 был членом партии Родина. Очень хорошо знал Головина.... 
Это вовсе не так.