Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Я ни за кого не голусую.
А я надеялся что вы из партии АДГ. Они у нас желанные гости , на ТВ. И лепеновцы из Франции.
Viking Ivan
Отправлено: 17 мая 2023 — 13:33
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
Всё было классно, пока не появились коммунисты
Мы этого призрака коммунизма опять к вам послали. Он снова бродит по Европе.
он никогда и не переставал бродить, ну разве один раз на 12 лет притих.
Пока существуют носители мысли, что можно захватить власть , мороча голову толпе дураков - призрак и будет бродить и не только бродить , а разрушать и уничтожать всё доброе , вечное, светлое.
Троцкисты ведь никуда не делись, они все десятилетия усиливали своё влияние, как в новом свете так и в старом, а сейчаст они захватили всё: все политичсекие посты, административные, юриспунденцию, средства массовой дезинформации, систему образования... (Добавление)
Волкон пишет:
Viking Ivan пишет:
Я ни за кого не голусую.
А я надеялся что вы из партии АДГ. Они у нас желанные гости , на ТВ. И лепеновцы из Франции.
Я сию партию несколько лучше знаю, чем те кто за кордоном живёт.
Это как яблочко : на вид спелое , румяное
а внутри...
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!Зарегистрироваться!
Viking Ivan
Отправлено: 17 мая 2023 — 13:46
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
Viking Ivan пишет:
Опять таки что касается потерь 41-го года. Все немецкие ветераны поголовно утверждают:
советские солдаты были однобоко обученны. Только наступление.
В обороне советские войска действовать совершенно не умели.
Вот. А почему так? Да потому что вариант обороны совершенно не рассматривался. Если вам на оборону наплевать, то вы можете обучить двух солдат нападению, вместо того что бы , обучить одного всесторонне.
И так и было сделано.
Но нападать СССР конечно ни на кого не собирался. Так утверждают определённые круги.
"Хотя русские уставы и характеризуют наступление как основной вид боевых действий, все же наиболее сильной стороной русской армии, пожалуй, следует признать оборону. " (Миддельдорф, Тактика в русской кампании)
Одно с другим не находится в противоречии.
Одно дело : принципиально сильнейшая сторона, а другое дело то что почему то имено ей не обучили.
Да что я вам говорю , когда факты налицо : немцы в Сталинграде два месяца с гаком в окружинии сидят , а РККА под Вязьмой и Брянском за считанные дни сдалась. Уж наверное никак не из за избытка способности оборонятся.
Волкон
Отправлено: 17 мая 2023 — 13:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
Примерно до 1950 - 55 года. Потом , кто не погиб вернулись из концлагерей (по русский трудармия) , там уже научились по русски.
Да жаль что большевицкая сволочь говорила и писала свои декреты и законы по русски. А не на идиш или на эсперанто.
Выходит что русские теперь во всём этом виновники. И в голодоморах и в массовых репрессиях и прочая , ПРОЧАЯ ......ПРЕСТУПЛЕНИЯХ ПЕРЕД ЧЕЛОВЕКАМИ.
Мы виноваты только в том что проиграли ГВ вместе с белыми русскими армиями, РККА. Россия , превратившись в РСФСР , лишилась и своих метропольных земель. Коммунисты (на будущее) наплодили искусственных республик. Провели в них нацификацию. Заложив тем самым мины замедленного действия, на неизвлекаемость, как под СССР , так и под РСФСР. И все 74 года власти коммунистов, русские выплачивали своим "колониям" контрибуцию. Видать те республики которые в СССР больше всего получали при распределении мяса ,ширпотреба и были самыми угнетёнными в Российской Империи. Три Прибалтийских республики и три Закавказских. Жизненный уровень в них был в четыре раза выше чем в РСФСР.
На очереди, вторым фронтом , стоит теперь огромный Казахстан. Там ускоренно лепят из населения русофобов. Будут нам мстить за голодомор и за геноцид. И действительно не отправлять же казахам предъявы в Израиль , Грузию и Латвию....
Viking Ivan
Отправлено: 17 мая 2023 — 13:57
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
1. А что делать? Посмотрите "прикидки" Оверманса по немецким потерям убитыми (численность - на его совести, а вот соотношение ...) :
Восточный фронт - 2,75млн., Запад - 340 тыс., Италия - 151 тыс., Балканы - 104 тыс. И где тот "атлантический блок"?
Ещё у Клаузевитца в "О войне" делаются подобные прикидки: один кавалерист равен 5 пехотинцам, один артиллерист равен 10 пехотинцам. примерно так.
а чему равен один лётчик? думается не менее 20 пехотинцам.
а подводник? возможно 40 пехотинцам.
Война на западном фронте была очень ресурсоёмкая. ВБ постоянно бомбила Германию, а это недопоставленные танки и самолёты на восточный фронт, это недопоставленный провиант, амуниция итд. Это постоянная работа по восстановлению разрушенного. Это поглощение ресурсов на ПВО, воздушный и подводный флот.
Сравнительно малые с восточным цифры потерь не должны вводить в заблуждение. Ресурсы всей ВБ были брошены против Германии, и по больше части почти все ресурсы США. Наверное вы знакомы с лозунгом "сначала Германия" "Germany first" ?
Волкон
Отправлено: 17 мая 2023 — 14:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan пишет:
он никогда и не переставал бродить, ну разве один раз на 12 лет притих.
Пока существуют носители мысли, что можно захватить власть , мороча голову толпе дураков - призрак и будет бродить и не только бродить , а разрушать и уничтожать всё доброе , вечное, светлое.
Троцкисты ведь никуда не делись, они все десятилетия усиливали своё влияние, как в новом свете так и в старом, а сейчаст они захватили всё: все политичсекие посты, административные, юриспунденцию, средства массовой дезинформации, систему образования...
(Добавление)
Призрак материализовался в СССР. На Европу он свою казлиную тень отбрасывал. Хотя рога ему и отломали у нас. И бородёнку Троцкистскую сбрили. Всё же Троцкий, Зиновьев, Каменев реабилитации не получили. Что весьма важно.
Viking Ivan пишет:
Я сию партию несколько лучше знаю, чем те кто за кордоном живёт.
Это как яблочко : на вид спелое , румяное
а внутри...
Сразу видно что вы никогда серьёзной политической деятельностью не занимались. АДГ это как раз таки не наше Яблоко.
Политика это компромиссы . А большая политика-большие компромиссы. Надо уметь дружить. Причём интуитивно чувствовать с кем именно. Чтобы не попасть вместе с друганами под раздачу. Наилучший тому пример -Жириновский. Ну а ПУТИН русскими богами на это место поставлен. Значит у него с ними есть договор.
(Обещайте им всё что угодно, а вешать будем потом). Пытались создать свои партии Дугин, Максим Калашников (Кучеренко), но они оказались не политиками. Первый Философ на своём месте, второй оппозиционный национал-социалистический журналист. Договорится скоро (вместе со Стрелковым-Гиркиным) до иностранного агента. Хотя привычней было -до врага народа. Или предателя Отечества.
Волкон
Отправлено: 17 мая 2023 — 14:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Viking Ivan Хотя я в ваши годы , в 50 лет, ещё был ультра правым. Это я в свои 67 стал право-центристом. И даже адептом партии Единая (и неделимая) Россия. А в середине 00 был членом партии Родина. Очень хорошо знал Головина....
Viking Ivan
Отправлено: 17 мая 2023 — 14:38
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
На очереди, вторым фронтом , стоит теперь огромный Казахстан. Там ускоренно лепят из населения русофобов.
Казахи знают кем был Голощекин
vova6857
Отправлено: 17 мая 2023 — 15:27
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Viking Ivan пишет:
1. Ещё у Клаузевитца в "О войне" делаются подобные прикидки: один кавалерист равен 5 пехотинцам, один артиллерист равен 10 пехотинцам. примерно так.
а чему равен один лётчик? думается не менее 20 пехотинцам.
а подводник? возможно 40 пехотинцам.
2. Война на западном фронте была очень ресурсоёмкая. ВБ постоянно бомбила Германию, а это недопоставленные танки и самолёты на восточный фронт, это недопоставленный провиант, амуниция итд. Это постоянная работа по восстановлению разрушенного. Это поглощение ресурсов на ПВО, воздушный и подводный флот.
3. Сравнительно малые с восточным цифры потерь не должны вводить в заблуждение. Ресурсы всей ВБ были брошены против Германии, и по больше части почти все ресурсы США. Наверное вы знакомы с лозунгом "сначала Германия" "Germany first" ?
1. Клаузевиц - это голова, но он сравнивал сравнимое. А Вы, совершенное разное. Ну например, при выдвижении 12ТД СС к плацдарму 6 июня 1944 года, дивизию атаковало 1 тыс. союзных ИБ, которые угандошили 20 немецких голов. А при высадке на Омаху, 5 рот немцев (по оценке Залоги, по оценке Цеттерлинга - 350 голов) - т.е. те же 1 тыс. голов пехотинцев (против 1 тыс. голов союзных летчиков) укокошили 3 тыс. американцев. Ну и сколько немецких пехотинцев стоит союзный летчик? Это же бесконечно малая величина!!!
2. Вы бы сравнили количество выкинутых союзниками бомб и выпуск вооружений в Рейхе - сильно удивитесь, странному совпадению: чем больше союзники бомбили - тем больше немцы выпускали. Может если бы не бомбили - то меньше и выпускали бы? А Вы все про деньги?
3. Да никто Вас не вводит в заблуждение - если вложенные огромные ресурсы не дают отдачи на фронте (а это уничтожение противника, как ни крути) - значит ресурсы вкладывали для другого, например в "немыслимое". Ну зачем Англии поставили 17 тыс. "шерманов" (нам - 4 тыс), если они столько танков на фронте не имели никогда и нигде?
Viking Ivan
Отправлено: 17 мая 2023 — 15:30
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
Волкон пишет:
АДГ это как раз таки не наше Яблоко.
вообще то я имел в виду яблоко , как символ фрукта внутри гнилого, но снаружи ещё сохраняющего вид.
А партия "яблоко" мне даже в голову не приходила.
В партии АДГ много хороших людей, прежде всего рядовых партийцев. Но её верхушка зараженна представителями системы.
Алис Вайдель шляется по Израилям и проповедует поклонение евреям.
Viking Ivan
Отправлено: 17 мая 2023 — 15:53
подполковник
Сообщений всего: 3607
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
vova6857 пишет:
1. Клаузевиц - это голова, но он сравнивал сравнимое. А Вы, совершенное разное. Ну например, при выдвижении 12ТД СС к плацдарму 6 июня 1944 года, дивизию атаковало 1 тыс. союзных ИБ, которые угандошили 20 немецких голов. А при высадке на Омаху, 5 рот немцев (по оценке Залоги, по оценке Цеттерлинга - 350 голов) - т.е. те же 1 тыс. голов пехотинцев (против 1 тыс. голов союзных летчиков) укокошили 3 тыс. американцев. Ну и сколько немецких пехотинцев стоит союзный летчик? Это же бесконечно малая величина!!!
при чём тут эти примеры? Дело в производстве и содержании. Вы можете при определённом ресурсе содержать либо 40 пехотинцев либо одного подводника - но никак не всё вместе.
Так как США и ВБ находились за морем и даже океаном, то сначала нужно их переплыть. А Что бы высадится необходимо иметь господство в воздухе.
Соответсвенно нужно выиграть сначала битву на море, а потом и в воздухе. Это всё поглощает колоссальное количество ресурсов (как материала так и рабочей силы).
Опять таки поставки по ленд-лизу в СССР тоже поглощают ресурсы.
vova6857 пишет:
3. Да никто Вас не вводит в заблуждение - если вложенные огромные ресурсы не дают отдачи на фронте (а это уничтожение противника, как ни крути) - значит ресурсы вкладывали для другого, например в "немыслимое". Ну зачем Англии поставили 17 тыс. "шерманов" (нам - 4 тыс), если они столько танков на фронте не имели никогда и нигде?
А вы что думали союзники белые и пушистые , и мысль дяде Джо воткнуть нож в спину им никогда в голову не приходила? Шерманы вполне возможно к концу войны накапливали. Это не меняет того, что в 41-42 годах США и ВБ себе пупок рвали, что бы сохранить СССР боеспособным. Транспортная система СССР имела определённые проблемы поставленное доставить на места назначения. я это к чему говорю, есть любители ругать союзников за слишком малые поставки, но ведь верхняя граница поставок определяется пропускной способностью транспорта получателя.
Немыслимое так и осталось немыслимым лишь по одной причине: невозможно было населению на скорую руку продать идею, что "добрый дядя Джо" вдруг стал лютым врагом, для этого требовалось время.
А так бы покатились бы шерманы до Москвы и Урала.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
А в середине 00 был членом партии Родина. Очень хорошо знал Головина.... 
