Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Плацдарм у 15 ск будет 10 км по фронту и 5-6 км в глубину.
Какие злокозненные явления или злые силы помешают 15 ск и 22 мк СОЕДИНИТЬ плацдармы? Даже по Вашей оценке форсирование Буга свершившийся факт к полудню, противник = 213 охр дивизия РАЗГРОМЛЕН и убежал в западном направлении/ Что нет стрелковых и мотострелковых частей занять 5 км промежуточной территории?
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2023 — 12:27
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО!
Ваши слова против моих аргументов по прохождению команды на марш 25 mot D.
НЕ обсуждается.
Не обсуждается. Уже обсуждалось. Я Вам ранее уже писал по поводу прохождения команды на действия 25 мд немцев:
"Получив данные о высадке воздушного десанта, командование 6 А согласовало с командованием ГрА «Юг» использование для их ликвидации и усиления левого фланга армии 25 мд. В 6.00 командир 25 мд получил приказ с 7.00 передовому отряду дивизии в составе разведывательного батальона, пехотного полка, усиленного артиллерийским дивизионом совершить марш по маршруту: Крыстыслав – Хелм – Савин – Осова, с задачей уничтожения воздушных десантов противника. Основным силам дивизии сосредоточится и организовать оборону восточнее и севернее Хелм. Выполняя эту задачу передовой отряд 25 мд совершил марш 45 км до района Савина к 9.00, после чего блокировал и разгромил десант 204 вдбр в районе Савина. Оставив один батальон для зачистки местности от остатков десанта основная часть передового отряда в 12.00 начала выдвижение в район Осова. В период с 13.00 до 16.00 основные силы передового отряда 25 мд блокировали и уничтожили десант 211 вбдр".
Немцы к началу вторжения развернули части прикрытия и ожидали советское вторжение. Это значит, что и части 25 мд немцев находились в районах сосредоточения. После начала артподготовки они уже начали готовиться к возможному выступлению. Через два часа после начала артподготовки они получили приказ (6.00) и еще через час (7.00) начали движение. Марш 45 км совершен передовым отрядом за 2 часа.
Вы выдумываете какие-то сложности в принятии решения и постановке задачи 25 мд немцев. Решение на ее использование для усиления левого фланга армии и ликвидации десантов лежит на поверхности из-за расположения частей, ее мобильности и отсутствия резервов у 17 АК.
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Какие злокозненные явления или злые силы помешают 15 ск и 22 мк СОЕДИНИТЬ плацдармы? Даже по Вашей оценке форсирование Буга свершившийся факт к полудню, противник = 213 охр дивизия РАЗГРОМЛЕН и убежал в западном направлении/ Что нет стрелковых и мотострелковых частей занять 5 км промежуточной территории?
Самые простые помешают: возможности форсирования этих корпусов, ограниченность сил на плацдармах, позволяющая обороняться в определенном районе, противодействие противника.
Не выдумывайте "разгрома" 213 охр. дивизии немцев и ее "убегания в западном направлении". Не дождетесь!
Задача переправившихся сил - оборонять плацдарм от контратак противника и обеспечивать форсирование Буга другими частями и соединениями, а не лезть в "пасть смерти" ради каких-то непонятных целей. Нецелесообразное решение с воздушными десантами "подстегивает" Вас теперь в расширении плацдарма форсирующими Буг и спасении этих воздушных десантов.
Вы забываете, что ведете действия в полосе, которая более года готовилась в инженерном отношении к обороне, а с января (начало Вашей подготовки к вторжению) - особенно.
Румянцев
Отправлено: 2 марта 2023 — 13:34
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
Не выдумывайте "разгрома" 213 охр. дивизии немцев и ее "убегания в западном направлении". Не дождетесь! Подмигивание
НЕ отрицайте объективную реальность!!!!!
Один пех полк инвАлидов против передовых сил двух армейских корпусов будет разгромлен в любом варианте за два часа. Знайте меру в своих возражениях!
Части ВДК в самом поганом варианте просто отступят с потерями (приличными) к частям 15 ск и 22 мк? НО не будут пленены.
alexeybo пишет:
Вы забываете, что ведете действия в полосе, которая более года готовилась в инженерном отношении к обороне, а с января (начало Вашей подготовки к вторжению) - особенно.
Откуда это? Вермахт готовился к "Барбароссе", кто это даст бетон и прочие материалы для такой БЛАЖИ как оборона. В 3-м Рейхе нет лишних ресурсов НИКАКИХ.
Это новая вводная!!!!! Не принимается/ Не было об этом речи с самого начала АИ.
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2023 — 15:51
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
НЕ отрицайте объективную реальность!!!!!
Один пех полк инвАлидов против передовых сил двух армейских корпусов будет разгромлен в любом варианте за два часа. Знайте меру в своих возражениях!
Части ВДК в самом поганом варианте просто отступят с потерями (приличными) к частям 15 ск и 22 мк? НО не будут пленены.
Это Вы отрицаете объективную реальность и рисуете фантазийные картинки в отрыве от понимания реальности.
Во первых, не один пехотный полк, поскольку охранная дивизия - не пехотный полк. Во-вторых, помимо того, на правом фланге 213 охр. дивизии против 22 мк действует еще и 56 пд немцев частью своих сил.
В-третьих, в охранных дивизиях воевали вовсе не "инвАлиды". В реальности эти, как Вы их называете "инвАлиды", в наступлении гоняли по полной программе части 45 сд.
В-четвертых, передовые части 15 ск и 22 мк (по два полка) будут "привязаны" к переправам и больше они будут думать о защите этих переправ, чем о расширении плацдарма, растягивании своего фронта обороны и разгроме 213 охр. дивизии немцев. Знайте меру в своих фантазиях!!!
У Вас на левом фланге плацдарма 22 мк "висит" 56 пд немцев, а в тылу ее левый фланг "подпирает" 25 мд немцев (без полка). Вы считаете этих сил недостаточными для ликвидации плацдарма 22 мк? Лишитесь двух оставшихся еще к вечеру понтонных мостов, и Ваше наступление этого корпуса завершится в первый же день.
Десантникам будет именно тот "самый поганый вариант". Зажатые между передовым отрядом 25 мд немцев и позициями 213 охр. дивизии немцев, они будут разгромлены и рассеяны, а многие попадут в плен, если не будут убиты.
А чтобы у Вас не очень возрастал наступательный порыв, принимайте во внимание, что в течение дня 15 июня немецкая авиация проявила свое преимущество в подготовке и несмотря на численное превосходство советской авиации сумела до вечера нанести ей серьезные потери и стала завоевывать господство в воздухе. В тылу у Вас начали возникать перебои со связью, осуществлялись нападения мелких групп на транспорт и подразделения. Ночью эти проявления станут еще более массовыми.
Румянцев пишет:
Откуда это? Вермахт готовился к "Барбароссе", кто это даст бетон и прочие материалы для такой БЛАЖИ как оборона. В 3-м Рейхе нет лишних ресурсов НИКАКИХ.
Это новая вводная!!!!! Не принимается/ Не было об этом речи с самого начала АИ.
Откуда? Из действий войск. Войска даже готовясь к наступлению не прекращают инженерного оборудования на занимаемых рубежах. И для этого у 3-го Рейха есть все необходимое, включая местное население. Для создания инженерного оборудования оборонительных рубежей в приграничье не обязательно лить столько же бетона, сколько лил его СССР на Линии Молотова. Вы вообще, помните, что одним из выявленных признаков подготовки немецкого вторжения было снятие проволочных заграждений? Я вообще, с самого начала АИ об этом не собирался упоминать, как о само собой разумеющемся. Это для Вас по какой-то причине не очевидно, что немецкие войска не "сидели на жопе ровно" на границе с момента выхода их на демаркационную линию в 1939 году.
Вы зачем-то приписываете все недостатки РККА, которые имели место летом 1941 года Вермахту, который ими не страдал.
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2023 — 18:15
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон, что-то давно не было видно Вас тут! Присоединитесь?
Волкон
Отправлено: 2 марта 2023 — 18:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Присоединитесь?
Вначале в начало погружусь чтобы вникнуть в суть...
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2023 — 19:15
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Вначале в начало погружусь чтобы вникнуть в суть...
В политических темах ничего интересного для Вас нет?
Румянцев
Отправлено: 2 марта 2023 — 19:34
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo пишет:
А чтобы у Вас не очень возрастал наступательный порыв, принимайте во внимание, что в течение дня 15 июня немецкая авиация проявила свое преимущество в подготовке и несмотря на численное превосходство советской авиации сумела до вечера нанести ей серьезные потери и стала завоевывать господство в воздухе.
Опять задудели дудки могущества LW.
LW на 15 июня имеет 50% от штата на 22 июня!!!!!!!
Обсуждали уже два месяца назад, вновь от печки пляшем причём тем же коленцем.
Ещё раз про 213 охр дивизию.
Там к 15 июня только 50...70% л/с. По штату 1 пех полк и арт дивизион.
Чего от них ждём?
Румянцев
Отправлено: 2 марта 2023 — 19:45
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
alexeybo!
Про "разбомбление".
Ранее я Вам писал о том, что все зенитные подразделения 15 ск и 22 мкЮ а также часть их из 63 ск и 9 мк охраняют небо переправ. + бараж одного иап. А Вы всё своё про разбомбление.......
alexeybo
Отправлено: 2 марта 2023 — 21:10
полковник
Сообщений всего: 9998
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Румянцев пишет:
Опять задудели дудки могущества LW.
LW на 15 июня имеет 50% от штата на 22 июня!!!!!!!
Обсуждали уже два месяца назад, вновь от печки пляшем причём тем же коленцем.
Ещё раз про 213 охр дивизию.
Там к 15 июня только 50...70% л/с. По штату 1 пех полк и арт дивизион.
Чего от них ждём?
Вы все время сбиваетесь с того, что движения советских войск не оставались без внимания немецкой разведки. В отличие от советской стороны в реальности, немецкая сторона не боялась "советских провокаций". Поэтому переброска частей и соединений к границе немцами осуществлялась в АИ не по графику для Барбароссы, а быстрее.
И "тем же коленцем" там вполне развернутая охранная дивизия. От этой дивизии ждем сдерживающих действий. Это они и осуществляют.
Румянцев пишет:
alexeybo!
Про "разбомбление".
Ранее я Вам писал о том, что все зенитные подразделения 15 ск и 22 мкЮ а также часть их из 63 ск и 9 мк охраняют небо переправ. + бараж одного иап. А Вы всё своё про разбомбление.......
Вы опять выдумываете.
Не могут "все зенитные подразделения 15 ск и 22 мк, а также часть их из 63 ск и 9 мк" заниматься охраной переправ. По той простой причине, что им защищать от авиации противника нужно и другие объекты своих соединений.
По сходной причине невозможно "барражирование одного иап". Накладно держать все время над переправой хоть звено истребителей. Менять придется каждый час.
Не существует способов на 100 % защитить объекты от авиации противника, поскольку и ПВО противника можно преодолевать, подавлять.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
