Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7 , Продолжение
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2023 — 13:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Это "писатель" (типа Козинкина) из Украины, участник многих форумов, имеет свой сайт, служивший в советское время в артиллерии (вроде как командиром минометной батареи) и придерживающийся мнения, что основой войск является артиллерия. Этакий артиллерийский "патриот-экстремист".
Легко найдете его следы в сети через поисковик.
Ой, хороша погода. А не трахнуть ли нам по стопарю в 200 грамм?
Похожие темы: Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 7
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Ой, хороша погода. А не трахнуть ли нам по стопарю в 200 грамм?
Благовещение нынче, а Вы про погоду.
Волкон
Отправлено: 7 апреля 2023 — 15:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Благовещение нынче, а Вы про погоду.
А кто из нас коммунист-атеист? Разве я? Меня сейчас в магазине продавщица поздравила с праздником. А я ей : "С каким? с 1 мая?" ...
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 7 апреля 2023 — 17:28
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
А кто из нас коммунист-атеист? Разве я? Меня сейчас в магазине продавщица поздравила с праздником. А я ей : "С каким? с 1 мая?" ...
Вот и я думаю: Кто из нас больший традиционалист?
Lew
Отправлено: 7 апреля 2023 — 23:10
подполковник
Сообщений всего: 2510
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
alexeybo пишет:
Lew пишет:
Вы часом не Закорецкий?
У меня тоже мелькнула такая мысль. Но я ее гоню, поскольку точно знаю, что Волкон - не Закорецкий.
Да я пошутил.
Закорецкого можно угадать по "первым трем нотам" любого его поста. То же касаемо и литератора Козинкина.
Волкон
Отправлено: 10 апреля 2023 — 10:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
[quote=Lew]Закорецкого можно угадать по "первым трем нотам" любого его поста.[/quote][quote=Lew][/quote] "Как бы там ни было, с 1928 г. «троцкизм» «высочайше» был объявлен «авангардом международной контрреволюционной буржуазии», а сам Троцкий – агентом английского империализма. И неважно, какие заслуги он имел в прошлом. «Партия» (т. е. товарищ Сталин) как хотела, так и поступила. А еще (в дополнение) на Троцкого навешали и остальных «собак». Вообще, вчитываясь в биографии позднее репрессированных деятелей партии, бросается в глаза предположение, что Сталин и его группа с 1928 г. принялись активно использовать метод вранья и навешивания различных лживых ярлыков. Сначала его применили в отстранении Троцкого. А дальше он стал использоваться все шире и шире против всех, кто пытался оглашать свою мысль. Особенно в связи с растущей ролью Сталина. О чем и говорится в «Платформе» Мартемьяна Рютина."
Кейстут Закорецкий.
Волкон
Отправлено: 14 апреля 2023 — 13:10
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Я с удовольствием читаю товарища и пана Закорецкого. Впрочем как и Солонина. Как историков ВМВ-ВОВ. Мне абсолютно безразлична их резуновская позиционная концепция. Которая превратилась в политическую и русофобскую. Принятую во всех странах НАТО. Мол одного только желания Сталина (СССР-РОССИИ) достаточно чтобы вначале уравнять , с Гитлером и нацистской Германией, а потом поставить на первое место -Россию _СССР-Сталина , как претендента на мировое господство. Ведь Гитлера давно уж нет. А вот Путин есть. И он -новый Сталин, Пётр-первый, Иван Грозный. Их ученик. Причём для России и русских ничего в этом ужасного нет. А для Западуна есть. Ибо Западун приемлет только таких лидеров России как (Лже)дмитрий, Керенский, Горбачёв, Эльцын,... Навальный. Как дошли до современной жизни Солонин и Закорецкий это уже отдельная тема. Почему превратились в русофобов?
Волкон
Отправлено: 14 апреля 2023 — 14:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Что у них было на первом месте в качестве мотивации стать русофобами? Испортил ли их квартирный вопрос-киевлян , или проснулась национальная принадлежность . Евреи и литвины в большинстве своём на стороне потомков тех кто их холокостил и уничтожал. Бывает и такое. Но это временное помешательство. А потом можно и не успеть....как в 1941. И последними словами могут стать : а нас то за штэ?
vova6857
Отправлено: 12 мая 2023 — 01:20
майор
Сообщений всего: 986
Дата рег-ции: 11.05.2023
Репутация: 4
Волкон пишет:
Мы плавно переходим к альтернативе № 5: «Остаться в живых».
1. Для этого требовалось осознание, что война на пороге, ещё в начале 41-го. Успеть сделать можно было очень многое.
2. Первый этап — скрытая мобилизация под предлогом военных сборов.
3. Увольняемых в запас весной 1941 года задержать до особого распоряжения. Люди — а тем более в особых округах — поймут.
4. Второй этап — это выдвижение к границе. Если его начинать в мае 1941 г. с полным напряжением транспортной сети, то вполне реально к середине июня собрать в особых округах отмобилизованные дивизии
5. На завершающем этапе поднять и отправить походом в сторону границы «глубинные» стрелковые дивизии. До точки невозврата
6. Последний этап — объявляем мобилизацию. Что она даёт? Получение транспорта, запасников из западных округов и мобилизацию связистов.
7. Немцы свой самый ценный ресурс — танковые группы — выдвигали в последний момент. Без них не начнут. Поэтому есть все шансы пребывать на границе в высоких плотностях. Нормально набитые укрепрайоны на Украине немцы быстро не сломают. В Белоруссии должна помочь лесисто-болотистая местность. «Окном» всё равно останется Прибалтика.
8. Две танковые группы — Гепнера и Гота — в любом случае устроят тарарам с прорывом к Пскову, Острову, Вильнюсу, Молодечно и Минску. Дмитрию Павлову придётся воевать с перевернутым фронтом. Сорок первый всё равно будет тяжёлым. Но другим: не таким ледяным и страшным.
Алексей Исаев
1. Вроде и делали и осознавали, не знали что в июне - ожидали (в начале 41-го) в начале 42-го.
2. Провели! Призвали на БУС около 850 тыс.
3. Весной 1941, без огласки провели дополнительный призыв - 340 тыс. (1922-й год рождения и моложе).
4. Сделано: с мая месяца стали выдвигаться армии внутренних округов, дивизии не полностью отмобилизованы ("добивать" предполагалось на месте), но с вооружением и техникой. Про "середину июня" - точно, в мае, не знали.
5. Сделано в конце июня.
6. Это война, причем может стать и объявлением войны - вспомним ПМВ. А так же постановление конгресса США (весна 1941-го): США будут поддерживать жертву агрессии: нападет Германия - то СССР, первым нападет СССР - то Германию. Общую мобилизацию вполне можно признать агрессией.
7. Открываем и читаем "план Барбаросса" - разгромить, в приграничном сражении, основные силы РККА. Т.е. скопление в приграничных округах основных сил - это быстрый путь к победе вермахта - посмотрите на Францию 1940. Или Вы думаете, что французскую кампанию вермахта в нашем ГШ не изучали?
8. Смотрим: а почему Гот и Гудериан лихо проскочили к Минску? А потому что в группе армий Центр - 250 тыс. авто, а в ЗОВО - 50 тыс. (всего в РККА - 270 тыс. на 22 июня) + в интересах группы Центр "работали" половина автоколонн генерал-квартирмейстера (тылы) - это еще под полмиллиона авто. Ну и как Вы обломаете "негодяя Гудериана" при разнице в мобильности, в среднем, на порядок? "Маневренная группа Болдина" из самого укомплектованного 6мк (на 1,2тыс. танков аж 2тыс. авто) и 6кд уступала в мобильности 8АК немцев (той самый который "на лошадях": Гот ушел вперед не оглядываясь, а 8АК успел прикрыть фланг "клина", подготовиться и встретить ПТ артиллерией 24 июня "мобильную группу Болдина".
Пы.Сы.
"Дураков тогда не было" (М. Свирин)
ГШ РККА понимал, что удержать (не разгромить) вермахт на границе - не сможем, слишком большая разница в силах. Была надежда (как оказалось напрасная), удерживая фронт, армиям приграничных округов постепенно отойти на удобную , для обороны, позицию: линия Двина-Днепр. Армии внутренних округов, с конца мая, сразу выдвигались на линию Двина-Днепр, где , усиленные отступающими приграничными армиями, должны были удержать супостата. 7 мая 1941-го подписаны чертежи Можайской линии обороны - т.е. выход вермахта к Москве, считали вполне вероятным ... уже за несколько месяцев до войны (приказ о проектировании Можайской линии был намного раньше) .
(Отредактировано автором: 12 мая 2023 — 01:21)
Волкон
Отправлено: 13 мая 2023 — 13:58
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
ГШ РККА понимал, что удержать (не разгромить) вермахт на границе - не сможем, слишком большая разница в силах.
А при чём тут ГШ и Жуков и даже министр обороны- Тимошенко? Приказ № 3 им продиктовать мог только СТАЛИН. Без него им бы до такой военной глупости не додуматься. Так же как и на провокациЮ немецких генералов не поддаваться , всё утро 22 июня.
Кроме того разница в силах на тактико-оперативном уровне сложилась из-за неотмобилизованности , несосредоточенности и не развёрнутости КА. Эта неготовность к бою, по мнению Исаева и была главной причиной катастрофы лета-осени 1941 года. Исправить положение дел в боеготовности он и пытается своей статьёй.
Сталин с ними не согласился ,нанести превентивный удар в 1941 году. И как бы извиняясь за то -да сё, соглашается на упреждающее наступление на Харьков в мае 1942 года. А кто ему это снова предлагает? Да всё тот же Тимошенко. Жуков и
НГШ-Шапошников против ...Жуков в интервью Анфилову ( хитро замечает , что при той очень низкой боеспособности наших войск: "могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная , чем та , которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом". Что имел в виду Жуков?
vova6857 пишет:
Была надежда (как оказалось напрасная), удерживая фронт, армиям приграничных округов постепенно отойти на удобную , для обороны, позицию: линия Двина-Днепр.
Если на Украине и в Молдавии это ещё можно было назвать линией фронта в июне-июле 1941 года , то в Прибалтике и в Белоруссии никаких линий фронтов не было. Великого отступления русских (советских) армий, аналога лета 1915 года не произошло. Для этого необходимо было отступать со скоростью 3-4 км в сутки. Или в крайнем случае со скоростью 8-10 км в сутки, как в Гражданскую войну. Соответственно, удерживая наступающих в этих скоростных пределах. Всё что выше этого -драп.
Волкон
Отправлено: 13 мая 2023 — 14:41
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
Армии внутренних округов, с конца мая, сразу выдвигались на линию Двина-Днепр, где , усиленные отступающими приграничными армиями, должны были удержать супостата.
Да уж ! Выдвигались , выдвигались, но так и не успели выдвинутся к 9 июля. Хотя и тех 28-32 советских дивизий в Белоруссии на Двине и на Днепре, по идее, должно было хватить чтобы не дать переправиться через эти реки немецким 27-29 дивизиям. А немцы были настолько уверены в нижайшей боеспособности РККА , что даже не сделали оперативной паузы , между Приграничным сражением и Смоленским. Хотя в оперативном плане Барбаросса такая 20-ти дневная пауза предусматривалась.
vova6857 пишет:
8. Смотрим: а почему Гот и Гудериан лихо проскочили к Минску? А потому что в группе армий Центр - 250 тыс. авто, а в ЗОВО - 50 тыс. (всего в РККА - 270 тыс. на 22 июня) + в интересах группы Центр "работали" половина автоколонн генерал-квартирмейстера (тылы) - это еще под полмиллиона авто. Ну и как Вы обломаете "негодяя Гудериана" при разнице в мобильности, в среднем, на порядок? "Маневренная группа Болдина" из самого укомплектованного 6мк (на 1,2тыс. танков аж 2тыс. авто) и 6кд уступала в мобильности 8АК немцев (той самый который "на лошадях": Гот ушел вперед не оглядываясь, а 8АК успел прикрыть фланг "клина", подготовиться и встретить ПТ артиллерией 24 июня "мобильную группу Болдина".
Подробности разгрома 6МК описаны Солонином. Впрочем, как и других перво и второ-очередных мехкорпусов. Если бы у этого корпуса было всего 1000 авто, а не 2000 то и этого количества вполне могло хватить для логистики всего корпуса отъехавшего от своих баз снабжения на 16о км. Это расстояние от Белостока до Алитуса. А от Белостока до Гродно 83 км. К тому же 4 тд в контрнаступлении на Гродно не участвовала ... Из 200 танков 7 тд атаковавших немецкие две дивизии 20 -го АК были потеряны 120 танков . На этом всё закончилось. Корпус перестал существовать так и не приняв участия в боях. Он остался стоять в пробке на дороге от Белостока на Слоним. Сжигая в ней остатки горючего. Как в танках ,так и в грузовиках. Паника, бардак , драп. Вот и вся война первых недель войны. (Добавление)
vova6857 пишет:
7 мая 1941-го подписаны чертежи Можайской линии обороны - т.е. выход вермахта к Москве, считали вполне вероятным ... уже за несколько месяцев до войны (приказ о проектировании Можайской линии был намного раньше) .
Так и на Волге надо было планировать строить УРы. Было бы кем их занять вовремя.
Волкон
Отправлено: 13 мая 2023 — 15:09
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
vova6857 пишет:
6. Это война, причем может стать и объявлением войны - вспомним ПМВ. А так же постановление конгресса США (весна 1941-го): США будут поддерживать жертву агрессии: нападет Германия - то СССР, первым нападет СССР - то Германию. Общую мобилизацию вполне можно признать агрессией.
Повезло же немцам в этом варианте. Они свою открытую мобилизацию объявили ещё 1 сентября 1939 года. И могли спокойно сосредотачивать свои дивизии укомплектованные по штатам военного времени где и когда угодно. И уже в советских планах на развёртывание 1940 года говорилось не о дне М ( первом дне мобилизации) от которого надо вести отсчёт времени на развёртывание Вермахта, а о первом дне сосредоточения. Конечно Сталин напав на Финляндию получил исключение СССР из Лиги наций, и политическое фиаско. Так что второго такого прокола не мог позволить. Он даже боялся привести войска в БГ по плану Прикрытия, озираясь на общественное мнение в США. Причём военные мероприятия им намеренно тормозились с целью опоздания в зеркальных противодействиях на месяц. Что до сих пор удерживает на плаву целую школу резуновцев историков и политологов.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
...
: Гот ушел вперед не оглядываясь, а 8АК успел прикрыть фланг "клина", подготовиться и встретить ПТ артиллерией 24 июня "мобильную группу Болдина".
, что при той очень низкой боеспособности наших войск: "могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная , чем та , которая постигла наши войска в мае 1942 года под Харьковом". Что имел в виду Жуков?