|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 29 июля 2026 — 12:40 
|
полковник
Сообщений всего: 7494
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Да, Март!
Признаю всю нелепость глупость выражения - "боролся с антисоветской деятельностью ".
ДЕТАЛЬНО НЕ проверил цитату Википедии.
Как Вы ранее УКАЗЫВАЛИ - "....... ТЩАТЕЛЬНЕЕ надо быть".
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июля 2026 — 01:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3627
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+][+]
|
Mart пишет: Сказочный ДББ...
именно уничтожение ВРАГА (военнослужащих противника) является предметом гордости и славы.... И это главный закон ведения войны..
Ну что же вы так.
Сколько бы вы не бесновались, но законы ведения войны одинаково защищают всех : и солдат напавшего и солдат того на кого напали, и население напавшего и население того на кого напали.
Во всяким случае перспективно, то есть с взглядом в будущее.
Другое дело ретроспективно. Победителей ведь не судят. Верно? Из чего следует , что юридический и пропагандистский победители никаких преступлений не совершали. Вообще , совершение преступлений на войне - всегда черта проигравших.
Ну а ваш спич , про уничтожения врага как предмет гордости и славы, следует внести в свод законов о войне, и заменить им целый ряд ставших теперь ненужных предписаний. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 31 июля 2026 — 00:48
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Сказочный ДББ...
именно уничтожение ВРАГА (военнослужащих противника) является предметом гордости и славы.... И это главный закон ведения войны..
Ну что же вы так.
Сколько бы вы не бесновались, но законы ведения войны одинаково защищают всех : и солдат напавшего и солдат того на кого напали, и население напавшего и население того на кого напали.
Во всяким случае перспективно, то есть с взглядом в будущее.
Ну и пустобрех этот тупой неуч нацик, который так и не смог привести "закон ведения войны" запрещающий уничтожать военнослужащих противника, ведущего боевые действия....
Viking Ivan пишет: Другое дело ретроспективно. Победителей ведь не судят. Верно? Из чего следует , что юридический и пропагандистский победители никаких преступлений не совершали. Вообще , совершение преступлений на войне - всегда черта проигравших.
лишенный совести пытается учить других "морали".....
Распоряжение Гитлера «О военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск» от 13 мая 1941 г. пишет: ...Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок....
Viking Ivan пишет: Ну а ваш спич , про уничтожения врага как предмет гордости и славы, следует внести в свод законов о войне, и заменить им целый ряд ставших теперь ненужных предписаний.
Это тупому неучу "предписания" конвенций не нужны....
...Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть...
...Без нужды не стрелять, а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски.
Держаться своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде.
В дома не забегать, просящих пощады — щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолетков не трогать.
Кого убьют — царство небесное; живым — слава, слава, слава...
Нажмите для увеличения
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 августа 2026 — 13:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Мельтюхов рассматривает соотношение сил сторон на 12 июня 1941 года, если СССР развернувшись по Соображениям нанесёт свой упреждающий удар. Соотношение сил в полосе от Чижева до Ужока он насчитывает 122 советских дивизии против 55 немецких. Это 2,3:1. В танках соотношение просто зашкаливает 8,7:1.
При коэффициенте качества 0,65:1 , немецкие 55 дивизий будут = 88 советским дивизиям. У нас порядка 122- 88 = 33 "свободных" дивизии. Что позволяет надеяться на успешное наступление красного катка. Если генералы не накосячат...
Однако Исаев нам и Мельтюхову, с Савиным запрещает за Сталина наносить превентивный удар. Только "предупредительный".
"Предупредительный " же всё же не превентивный, речь о начале первой операции быстрее врага". Хорошо,попробуем нанести его, точнее 22 июня выйдет встречный удар. Всей мощью уже развёрнутых на границе от Чижева до Ужока немецких 65 дивизий из которых: пд-47, тд-10, мд-7, кд-1. Не знаю как считал Мельтюхов , но у меня по справке Ватутина получилось в 1СЭ -только 96 советских дивизий, в 13,4, 5, 20, 21 и 26 армиях. Сд- -59, тд- 22, мд- 11, кд- 4, всего 96 дивизий. Это вместе с резервами ЮЗФ (7 дивизий). Но без 8 дивизий РЗФ. Которые понадобятся Павлову на его правом фланге...
При комплиментарном для РККА коэффициенте боеспособности 0,65:1, у нас 65 немецких дивизий =100 советским.Таким образом у немцев во встречном сражении 1СЭ сторон остаётся 4 "свободных" дивизии. Фронт замрёт на некоторое время в упорных боях на границе. И это хорошо, потому, что на фронте от Паланги до Чижева соотношение будет не комфортным для КА. Там развёрнуто 36 советских дивизий в 8,11, 3,10 армиях ,+ 8 дивизий резерва ЗФ, всего 44 дивизии. Против 49 немецких. 49 немецких дивизий= 72 советским. Таким образом противник будет иметь 23 "свободных" дивизии. Вот поэтому хорошо если фронт от Чижева до Ужока не продвинется на запад от границы. Оставаясь на ней до тех пор пока события на правом фланге общего фронта от Балтийского моря , до Чёрного не прервут Приграничное встречное сражение. Нас волнует в первую очередь соотношение сил в полосе наступления 3 ТГР и 9 армии . У них 24,5 дивизии , у нас 19 дивизий в 29 СК , в 3 и 10 армиях. 24,5 немецкие дивизии = 40 советским. Поэтому немецкое наступление будет развиваться пусть в два раза медленнее реального, но всё же надо полагать к 27 июня немцы выйдут на фронт Вильнюс, Лида, Скидень, Сокулка, Осовец. Поставив ЗФ в полуокружение. Думаю, что ранее 27 июня Павлову Сталин не даст приказ на отвод 13 и 4 армий на р. Ясельда, хотя уже надо быстро спешить и уходить за р. Щара. И планировать манёвр крупными силами для контрудара по Готу. Сам Гот скорей всего свернёт с Минского направления на Лиду и далее на Новогрудок, Барановичи... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2026 — 13:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
У ЮЗФ в 5, 20,6, 26, 21 армиях 72 дивизии, против 38 дивизий в 6, 17 немецких армиях и 1 ТГР. Немецкие 38 дивизий = 65 советским дивизиям. У ЮЗФ 7 "свободных" дивизий. Это плохо, ибо в полосе наступления 26 и 21 армий может произойти глубокое вклинивание на территорию Галиции, даже до Тарнува. А вот Жуковского "Харькова под Люблином" скорей всего не получится. Возможно создание неглубоких на 10-15 км плацдармов 5 и 6 армиями. 2СЭ ЮЗФ 16 и 19 армии хорошо бы как в реальности побыстрей отправить на СЗФ и ЗФ. Если соблюсти и полную отмобилизованность советских дивизий ,то надо надеяться, что 597 705 человек л\с СЗФ смогут притормозить наступление 787 500 человек ГА "Север". В реальном июне 1941 года в войсках СЗФ было всего 375 863 бойца. И на 27 июня линия фронта будет проходить:Лиепая, Шауляй, Паневежис, Вильнюс, Лида, Скидель, Осовец, Замбрув, Брест, Хелм, Томашув-Любельски, Жешув. А на 15 июля немцы выйдут повсюду только на старую границу. Такая АИ должна была стать вероятностью ,а реальность июня 1941 года показаться немыслимой. В крайнем случае КА должна была встретить агрессию в своём промежуточном состоянии-развёрнутой по плану прикрытия. Для сосредоточения по Соображениям надо было нажать "красную кнопку" до упора не поздней 1 июня. До упора- это начать всеобщую мобилизацию. А приведение войск в БГ по ПП не поздней 13 июня. Скрытая мобилизация БУС прошла в своей массе с 1 по 15 июня. Если хотя бы сд Западных округов были доведены до кондиции в 14000 человек, то это уже было неплохо. МК и так сойдут, в силу их многочисленности. Не в коня корм. По мнению Исаева развёртывание КА по майским Соображениям должно было пройти не на самой границе как Вермахта, а в 30-60 км от неё. На первом тыловом армейском рубеже обороны. А в урах находится только приграничные сд и пульбаты. Что позволяло избежать внезапного артналёта большей части РККА. Причём предполагалось , что немчики всё равно начнут наступление только армиями вторжения, а основные их силы будут находится в состоянии развёртывания. А раньше КА наносила сокрушительный удар своими армиями вторжения по сосредотачивающимся войскам противника.
Размышления по развёртыванию КА к 22 июня по Соображениям оставляют лучшее впечатление чем по развёртыванию на оборону в прикрытие. Коммунистам оставляем их немыслимую реальность 22 июня. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2026 — 16:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
От Чижева до Влодавы в полосе 13 и 4 армий ЗФ находилось БЫ по Справке Ватутина 23 сов.див. а наступали на них 25 немецких дивизий 4 армии и 2 ТГР. Учитывая что боеспособность 25 нем. див=42 сов.див. то об удержании 120 километрового Брестского ура после 27 июня мечтать не приходится. Как бы его немцы ещё 24 июня не преодолели. Можно конечно использовать 17 мк, но это расчётно -1 дивизия. И это мы успев развернутся по "Соображениям по плану стратегического развёртывания..." сможем использовать наивысшее достижение по боеспособности КА к 21 июня 1941 года- 0,65. Напомню,что БС СА была в 1945 году 0,7. А в реальном 1941 -0,4. Конечно для стабилизации ЗФ на линии уров Молотова, ему необходимо иметь 88 дивизий против 52 дивизий ГА "Центр". Их можно взять только если 16 и 19 армии включить в состав ЗФ. Даже не вторым СЭ ,а первым. 48+23= 71 дивизия. Ну хоть так. А 22 армию надо включать в состав СЗФ. 23+9= 32 дивизии. Итого у нас севернее Припяти 71+32= 103 дивизии. Против 81 немецкой дивизии. 103 сов. див. тоже мало. Нужны ещё 30 дивизий. В 28 и в 24 армиях РГК 19 дивизий. 103+ 19= 122 дивизии. Остаётся только как то изъять у Юго-западного направления 12 и 18 армию и забросить их на Северо-западное направление. Таким образом методом послезнаний строятся новые Соображения по стратегическому развёртыванию ... Наступать сил нет, можно только оборонятся, отступая не драпая. Как отступала русская армия в 1915 году. Имея соотношение 6:4 ,севернее Припяти и южней. Это соотношение так же присутствует в "северном" варианте разработанном Шапошниковым из 1940 года. Но о его вредительской сущности поговорим позже. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 13 августа 2026 — 14:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Но какова причина того что в СССР отсутствовала,как нехороший класс, доктрина большой кровью и на своей территории. Она же это-теория Свечина о войне на измор. Проще говоря-это стратегия и оперативный план оборонительной войны. Почему такая простая политическая задача "бить противника на его территории " ставит ещё Тухачевского в положение раком? Да потому, что Сталин с каждым годом становясь вс ё выше и выше, и выша размером с бога, укреплялся в уверенности того что всё в мире зависит от нас (ОТ НЕГО). Концепт ГИРИ из 1926 года он не отменял. Напротив, считал, что если не дать повода, не объявлять всеобщей мобилизации, то на СССР никто и не посмеет напасть. А если даже и объявить БУС то не приведя войска в БГ это тоже не-повод к войне. Отсюда даже утром 22 июня действовал приказ на провокацию (немецких генералов) не поддаваться ..."чтобы не вызвать ненужных осложнений". А это уже из расшифровки Молотовым "большой игры".
Но почему же в "большой игре" нет пункта того,что не всё зависит от нас ,а ещё и от Гитлера, Черчилля, Рузвельта? Что это за мания величия у Джугашвили большая чем у таких же? Кажется, что сегодня Зеленский тоже вооружён \рептилоидами\такой самоуверенностью. А разве Шариков не такой же Джугашвили-Зеленский? Из грязи в князи , кто был ничем (дворнягой),а стал ВСЕМ, получает, по признанию самого -"головокружение от успехов". А что из себя как профессионал представлял Джугашвили под ником Сталин говорят его задания на первую пятилетку.
В 1928 году в СССР выплавлено 3,3 млн. т. чугуна. По плану в 1932 году должно быть выплавлено 10 млн. тонн. С поправками Сталина уже 15-17 млн. В реальности выдали только 6,1 млн.т. И так во всех областях знаний. На вопрос :что это было глупость или предательство есть простой ответ :СУПЕРГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ.
Кстати Тухачевский сам был автором теории Сокрушения, глубокой операции и травли Свечина как пораженца с его теорией Измора. И единственного выхода из тупика -это нанесение советскими армиями вторжения непоправимого ущерба находящимся в состоянии сосредоточения армиям польской, германской, эстонской ,японской... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 15 августа 2026 — 10:18
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: какова причина того что в СССР отсутствовала,как нехороший класс, доктрина большой кровью и на своей территории.
потому, что выбор ВАРИАНТА принято "для своих" делать в менее затратную сторону, а для чужих (как русский народ для Волкон, или украинцы для....), да еще и при возможности личных преференция..... 
Волкон пишет: Она же это-теория Свечина о войне на измор. Проще говоря-это стратегия и оперативный план оборонительной войны.
потому и нацики, типа Волкон, по генезису,не брезгуют подменой понятий.... 
Волкон пишет: Отсюда даже утром 22 июня действовал приказ на провокацию (немецких генералов) не поддаваться ..."чтобы не вызвать ненужных осложнений".
так это только тупые неучи "Волконы" "все заранее знают - задним числом".... 
Волкон пишет: потому, что Сталин с каждым годом становясь вс ё выше и выше, и выша размером с бога, укреплялся в уверенности того что всё в мире зависит от нас (ОТ НЕГО). Концепт ГИРИ из 1926 года он не отменял.
логическое несоответствие собственной галиматьи его не смущает.... 
Волкон пишет: единственного выхода из тупика -это нанесение советскими армиями вторжения непоправимого ущерба находящимся в состоянии сосредоточения армиям польской, германской, эстонской ,японской.
"Квантунская операция" или "польский/бесарабский/прибалтийский поход"частные случаи, в ряду операций типа Багратион, Уран или взятия Кенигсберга....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 августа 2026 — 10:18
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Майские Соображения как черновик были созданы не ранее 15 июня. А доложены Сталину 18 мая. 24 мая состоялся слёт высшего комсостава КА в Кремле. На котором вместо того чтобы их утвердить и принять к исполнению вождь устрашающе напомнил об участи их предшественников. Которые были слишком самостоятельны и очень высокого мнения о себе. Да так что могли и сами спровоцировать немцев на войну. Вот это не провоцировать и не поддаваться на провокации и стало главным содержанием того совещания. Потом Жуков писал, что они все были уверены в том что Сталин знает больше того, что им говорит и он держит руку на пульсе, всё вовремя разрулит. Сталин разрешит, Гитлер нападёт, не разрешит то не посмеет напасть.
На подготовку к большой войне, необходимо не менее полугода. Так что даже если бы 24 мая и были утверждены эти Соображения о стратегическом развёртывании ВС СССР , то их логистическое исполнение могло состоятся только в ноябре-декабре, в авральном режиме. Конечно наилучшее решение- это принять в октябре 1940 года план войны с Германией царского полковника. Который и составлялся на 1940-1941 гг. И быть готовыми к войне к 5 мая 1941 года. Как русская армия в 1812 году. Ведь простой вариант "мирятся" Англия с Германией не исключался и в "большой игре". Но почему то сталинская логика говорила ему: "...(мирятся) тем более нет смысла лезть в войну без союзников и один на один с Германией". Это как: не мира ни войны, но если немцы нападут : армию распускаем и расходимся по домам?
Конечно и план Шапошникова в обеих вариантах своего развёртывания был сугубо наступательным. Других-оборонительных, не существовало как класса. Потому что даже при "южном" варианте развёртывания 10 армия оставалась ударной. И имела задачу: в общем направлении на Алленштейн сковать немецкие силы сосредотачивающиеся в Восточной Пруссии. Удар по сосредотачивающимся немцам был возможен только в превентивном, но не в упреждающем стиле. Ибо немцы в одновременном нажатии "красной кнопки", как в ПМВ и сосредотачивались и развёртывались быстрей чем наши фронты. Таким образом Шапошников "вредительски" подставлял как 10 так и 13 армии под разгром в окружении немцам Белостокского выступа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 20 августа 2026 — 11:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Разобрав планы стратегического развёртывания ВС СССР , можно подвести итоги.
1. Военная доктрина "Сокрушения" или бить врага малой кровью на его территории, не давала возможности планировать оборонительное стратегическое развёртывание. В отличие от теории Свечина- войны на измор.
2. Оперативный план Обороны в прикрытии был только первой частью Соображений. Поэтому не имел классического построения, а значит и необходимых плотностей на линии фронта по урам Молотова. Классическое строение это когда в основном сд создают уставную плотность на линии фронта, а боеспособные кд, тд, мд, контрударные группировки. Небоеспособные по профилю тд и мд но расчётно простые дивизии с некоторым количеством танков ставятся для плотности в первую линию.
3. Таким образом и июньский проект плана обороны в прикрытии не был сугубо оборонительным, а составной частью наступательного плана армий Вторжения. Не превентивного ,а именно предупредительного. Начать вторжение сразу после объявления войны, по сценарию её возникновения в 1914.
4. Война с Германией Сталиным в 1941 году не планировалась. Коба 1941 год отдавал Гитлеру на то чтобы тот увяз в трясину войны с Великобританией. В войну обязаны вступит США, чтобы защитить свою альму-маму: "В первом случае (Морской лев) ждём реакции США-будет изумительно если вступят в войну и страны каплагеря будут избивать друг-друга".
5. Поэтому как майские Соображения Василевского , так и справка Ватутина от 13 июня носили чисто черновой характер. Как говорится :для внутреннего пользования.
Ибо безбожно опаздывали к 22 июня 1941 года. А к 22 июня 1942 года в самый раз?
6. Для войны с Германией и Европой в 1941 году нужно было принимать план стратегического развёртывания от 5 октября 1940 года. И МП -22. Но и его исполнить можно было только как превентивный, а не предупредительный.Т.е инициатива войны должна была исходить от Сталина и начаться не позднее 12 июня 1941 года. Лучше ещё раньше , начавшись без объявления.
7. Таким образом можно серьёзно рассматривать в альтернативе только планы войны созданные в 1940 году и МП-22 . Майские Соображения и МП-23 не годятся. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 20 августа 2026 — 13:16
|
полковник
Сообщений всего: 11464
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Волкон пишет: Таким образом и июньский проект плана обороны в прикрытии не был сугубо оборонительным, а составной частью наступательного плана армий Вторжения. Не превентивного ,а именно предупредительного. Начать вторжение сразу после объявления войны, по сценарию её возникновения в 1914.
Вы в своей злобе к советской власти стремительно деградируете, стремясь к своему alter ego тупого неуча....
Даже немецкие генералы, развязав войну с СССР не смогли это доказать....
Волкон пишет: Военная доктрина "Сокрушения" или бить врага малой кровью на его территории, не давала возможности планировать оборонительное стратегическое развёртывание. В отличие от теории Свечина- войны на измор.
тупой неуч русофоб даже "не знает, когда началось планирование и строительство московского пояса обороны....
(Добавление)
Волкон пишет: можно подвести итоги.
что бы не "писал" русофоб Волкон получается глупость, замешанная на "зверином пещерном национализме".....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 21 августа 2026 — 15:12
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40213
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Надо сказать что Молотовско-Сталинские претензии ноября 1940 года к Германии опоздали , по поговорке: после драки кулаками не машут. Надо было напомнить о себе, как о субъекте мировой политики ещё в марте -апреле 1940 года. Чтобы не остаться в гордом одичании если вдруг рано...как в реальности, Западные союзники потерпят поражение за полтора месяца. Или поздно- за 6 месяцев, но в 1940 году. По материалам 1914 года такой вариант исключать было нельзя. Ведь теперь у Германии не было второго фронта на востоке. Наверное правительство какого нибудь русского Верховного правителя России , Деникина или Кутепова, в его Российской республике так и поступило бы. Как Александр 1 в 1805, 1809 (1940). Или как Павел-1, в 1798 (1939). Ну и в 1941 как 1812. Молотов-Сталин дал отличную мотивацию подписать Гитлеру "Барбароссу". Нажав на "красную кнопку" 17 декабря 1941 года. Хотя руководствуясь теорией жизненного пространства, или просто границами Европейской цивилизации, проходившей по демаркационной линии пакта М-Р, успокоится и заняться евро-ассимиляцией неполноценно-европейских народов. Конечно даже в таком виде как Третий Рейх на 1 июня 1941 года, он не был на все 100% самодостаточен в обеспечении ресурсами. Не хватало ему даже угля, не говоря уж о катастрофической нехватке нефти. И всё ещё продовольствия. Которым тогдашняя ЕС была обеспечена на 90%. Немецкий поход за нефью Ближнего Востока, по предложению Редера, не обеспечивал рейх именно продовольствием, сразу и сейчас. Там у арабов был перманентный голод. Это так же как захват Японией советского убыточного для СССР и РФ Дальнего Востока не приносил никакой пользы. При этом продовольственная безопасность первична, а нефтяная или иная вторичны.
В такой альтернативе по разграничению Евро (без ВБ и США) и Русской цивилизаций и возникал триполярный мир уже в 1941 году. Против русских Германия могла бы начать строит Восточный вал напротив линии Молотова. А с Англией обмениваться до истощения и перемирия воздушно-ракетными ударами. Для принуждения Англии к миру можно было даже провести менее затратную операцию чем Барбаросса по захвату Ближнего Востока. Выйдя к Границам Ирана Германия там столкнулась бы с интересами СССР... Надо сказать что СССР не смог бы обеспечить Еврорейх продовольствием, это вам не Российская империя. Но всё же если бы Гитлер был более профессионален (гениален) то он бы помня участь Наполеона, на Россию не пошёл . А в мире уже в 1941 году образовалось бы три полюса силы. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
