|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Могло ли происходить выдвижение войск в июне 1941 года по планам прикрытия ? - 12 , Продолжение |
| |
Румянцев  |
Отправлено: 29 июля 2026 — 12:40 
|
полковник
Сообщений всего: 7353
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Да, Март!
Признаю всю нелепость глупость выражения - "боролся с антисоветской деятельностью ".
ДЕТАЛЬНО НЕ проверил цитату Википедии.
Как Вы ранее УКАЗЫВАЛИ - "....... ТЩАТЕЛЬНЕЕ надо быть".
|
| |
|
| Viking Ivan |
Отправлено: 30 июля 2026 — 01:55
|
подполковник
Сообщений всего: 3511
Дата рег-ции: 13.05.2023
Репутация: -8
[+][+][+]
|
Mart пишет: Сказочный ДББ...
именно уничтожение ВРАГА (военнослужащих противника) является предметом гордости и славы.... И это главный закон ведения войны..
Ну что же вы так.
Сколько бы вы не бесновались, но законы ведения войны одинаково защищают всех : и солдат напавшего и солдат того на кого напали, и население напавшего и население того на кого напали.
Во всяким случае перспективно, то есть с взглядом в будущее.
Другое дело ретроспективно. Победителей ведь не судят. Верно? Из чего следует , что юридический и пропагандистский победители никаких преступлений не совершали. Вообще , совершение преступлений на войне - всегда черта проигравших.
Ну а ваш спич , про уничтожения врага как предмет гордости и славы, следует внести в свод законов о войне, и заменить им целый ряд ставших теперь ненужных предписаний. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 31 июля 2026 — 00:48
|
полковник
Сообщений всего: 11242
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Viking Ivan пишет: Mart пишет:
Сказочный ДББ...
именно уничтожение ВРАГА (военнослужащих противника) является предметом гордости и славы.... И это главный закон ведения войны..
Ну что же вы так.
Сколько бы вы не бесновались, но законы ведения войны одинаково защищают всех : и солдат напавшего и солдат того на кого напали, и население напавшего и население того на кого напали.
Во всяким случае перспективно, то есть с взглядом в будущее.
Ну и пустобрех этот тупой неуч нацик, который так и не смог привести "закон ведения войны" запрещающий уничтожать военнослужащих противника, ведущего боевые действия....
Viking Ivan пишет: Другое дело ретроспективно. Победителей ведь не судят. Верно? Из чего следует , что юридический и пропагандистский победители никаких преступлений не совершали. Вообще , совершение преступлений на войне - всегда черта проигравших.
лишенный совести пытается учить других "морали".....
Распоряжение Гитлера «О военной подсудности в районе «Барбаросса» и об особых полномочиях войск» от 13 мая 1941 г. пишет: ...Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению
1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок....
Viking Ivan пишет: Ну а ваш спич , про уничтожения врага как предмет гордости и славы, следует внести в свод законов о войне, и заменить им целый ряд ставших теперь ненужных предписаний.
Это тупому неучу "предписания" конвенций не нужны....
...Я с войсками сюда прибыл. Двадцать четыре часа на размышление — и воля. Первый мой выстрел — уже неволя. Штурм — смерть...
...Без нужды не стрелять, а бить и гнать штыком; работать быстро, храбро, по-русски.
Держаться своих в середину, от начальников не отставать, фронт везде.
В дома не забегать, просящих пощады — щадить, безоружных не убивать, с бабами не воевать, малолетков не трогать.
Кого убьют — царство небесное; живым — слава, слава, слава...
Нажмите для увеличения
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 11 августа 2026 — 13:57
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Мельтюхов рассматривает соотношение сил сторон на 12 июня 1941 года, если СССР развернувшись по Соображениям нанесёт свой упреждающий удар. Соотношение сил в полосе от Чижева до Ужока он насчитывает 122 советских дивизии против 55 немецких. Это 2,3:1. В танках соотношение просто зашкаливает 8,7:1.
При коэффициенте качества 0,65:1 , немецкие 55 дивизий будут = 88 советским дивизиям. У нас порядка 122- 88 = 33 "свободных" дивизии. Что позволяет надеяться на успешное наступление красного катка. Если генералы не накосячат...
Однако Исаев нам и Мельтюхову, с Савиным запрещает за Сталина наносить превентивный удар. Только "предупредительный".
"Предупредительный " же всё же не превентивный, речь о начале первой операции быстрее врага". Хорошо,попробуем нанести его, точнее 22 июня выйдет встречный удар. Всей мощью уже развёрнутых на границе от Чижева до Ужока немецких 65 дивизий из которых: пд-47, тд-10, мд-7, кд-1. Не знаю как считал Мельтюхов , но у меня по справке Ватутина получилось в 1СЭ -только 96 советских дивизий, в 13,4, 5, 20, 21 и 26 армиях. Сд- -59, тд- 22, мд- 11, кд- 4, всего 96 дивизий. Это вместе с резервами ЮЗФ (7 дивизий). Но без 8 дивизий РЗФ. Которые понадобятся Павлову на его правом фланге...
При комплиментарном для РККА коэффициенте боеспособности 0,65:1, у нас 65 немецких дивизий =100 советским.Таким образом у немцев во встречном сражении 1СЭ сторон остаётся 4 "свободных" дивизии. Фронт замрёт на некоторое время в упорных боях на границе. И это хорошо, потому, что на фронте от Паланги до Чижева соотношение будет не комфортным для КА. Там развёрнуто 36 советских дивизий в 8,11, 3,10 армиях ,+ 8 дивизий резерва ЗФ, всего 44 дивизии. Против 49 немецких. 49 немецких дивизий= 72 советским. Таким образом противник будет иметь 23 "свободных" дивизии. Вот поэтому хорошо если фронт от Чижева до Ужока не продвинется на запад от границы. Оставаясь на ней до тех пор пока события на правом фланге общего фронта от Балтийского моря , до Чёрного не прервут Приграничное встречное сражение. Нас волнует в первую очередь соотношение сил в полосе наступления 3 ТГР и 9 армии . У них 24,5 дивизии , у нас 19 дивизий в 29 СК , в 3 и 10 армиях. 24,5 немецкие дивизии = 40 советским. Поэтому немецкое наступление будет развиваться пусть в два раза медленнее реального, но всё же надо полагать к 27 июня немцы выйдут на фронт Вильнюс, Лида, Скидень, Сокулка, Осовец. Поставив ЗФ в полуокружение. Думаю, что ранее 27 июня Павлову Сталин не даст приказ на отвод 13 и 4 армий на р. Ясельда, хотя уже надо быстро спешить и уходить за р. Щара. И планировать манёвр крупными силами для контрудара по Готу. Сам Гот скорей всего свернёт с Минского направления на Лиду и далее на Новогрудок, Барановичи... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2026 — 13:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
У ЮЗФ в 5, 20,6, 26, 21 армиях 72 дивизии, против 38 дивизий в 6, 17 немецких армиях и 1 ТГР. Немецкие 38 дивизий = 65 советским дивизиям. У ЮЗФ 7 "свободных" дивизий. Это плохо, ибо в полосе наступления 26 и 21 армий может произойти глубокое вклинивание на территорию Галиции, даже до Тарнува. А вот Жуковского "Харькова под Люблином" скорей всего не получится. Возможно создание неглубоких на 10-15 км плацдармов 5 и 6 армиями. 2СЭ ЮЗФ 16 и 19 армии хорошо бы как в реальности побыстрей отправить на СЗФ и ЗФ. Если соблюсти и полную отмобилизованность советских дивизий ,то надо надеяться, что 597 705 человек л\с СЗФ смогут притормозить наступление 787 500 человек ГА "Север". В реальном июне 1941 года в войсках СЗФ было всего 375 863 бойца. И на 27 июня линия фронта будет проходить:Лиепая, Шауляй, Паневежис, Вильнюс, Лида, Скидель, Осовец, Замбрув, Брест, Хелм, Томашув-Любельски, Жешув. А на 15 июля немцы выйдут повсюду только на старую границу. Такая АИ должна была стать вероятностью ,а реальность июня 1941 года показаться немыслимой. В крайнем случае КА должна была встретить агрессию в своём промежуточном состоянии-развёрнутой по плану прикрытия. Для сосредоточения по Соображениям надо было нажать "красную кнопку" до упора не поздней 1 июня. До упора- это начать всеобщую мобилизацию. А приведение войск в БГ по ПП не поздней 13 июня. Скрытая мобилизация БУС прошла в своей массе с 1 по 15 июня. Если хотя бы сд Западных округов были доведены до кондиции в 14000 человек, то это уже было неплохо. МК и так сойдут, в силу их многочисленности. Не в коня корм. По мнению Исаева развёртывание КА по майским Соображениям должно было пройти не на самой границе как Вермахта, а в 30-60 км от неё. На первом тыловом армейском рубеже обороны. А в урах находится только приграничные сд и пульбаты. Что позволяло избежать внезапного артналёта большей части РККА. Причём предполагалось , что немчики всё равно начнут наступление только армиями вторжения, а основные их силы будут находится в состоянии развёртывания. А раньше КА наносила сокрушительный удар своими армиями вторжения по сосредотачивающимся войскам противника.
Размышления по развёртыванию КА к 22 июня по Соображениям оставляют лучшее впечатление чем по развёртыванию на оборону в прикрытие. Коммунистам оставляем их немыслимую реальность 22 июня. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 12 августа 2026 — 16:03
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
От Чижева до Влодавы в полосе 13 и 4 армий ЗФ находилось БЫ по Справке Ватутина 23 сов.див. а наступали на них 25 немецких дивизий 4 армии и 2 ТГР. Учитывая что боеспособность 25 нем. див=42 сов.див. то об удержании 120 километрового Брестского ура после 27 июня мечтать не приходится. Как бы его немцы ещё 24 июня не преодолели. Можно конечно использовать 17 мк, но это расчётно -1 дивизия. И это мы успев развернутся по "Соображениям по плану стратегического развёртывания..." сможем использовать наивысшее достижение по боеспособности КА к 21 июня 1941 года- 0,65. Напомню,что БС СА была в 1945 году 0,7. А в реальном 1941 -0,4. Конечно для стабилизации ЗФ на линии уров Молотова, ему необходимо иметь 88 дивизий против 52 дивизий ГА "Центр". Их можно взять только если 16 и 19 армии включить в состав ЗФ. Даже не вторым СЭ ,а первым. 48+23= 71 дивизия. Ну хоть так. А 22 армию надо включать в состав СЗФ. 23+9= 32 дивизии. Итого у нас севернее Припяти 71+32= 103 дивизии. Против 81 немецкой дивизии. 103 сов. див. тоже мало. Нужны ещё 30 дивизий. В 28 и в 24 армиях РГК 19 дивизий. 103+ 19= 122 дивизии. Остаётся только как то изъять у Юго-западного направления 12 и 18 армию и забросить их на Северо-западное направление. Таким образом методом послезнаний строятся новые Соображения по стратегическому развёртыванию ... Наступать сил нет, можно только оборонятся, отступая не драпая. Как отступала русская армия в 1915 году. Имея соотношение 6:4 ,севернее Припяти и южней. Это соотношение так же присутствует в "северном" варианте разработанном Шапошниковым из 1940 года. Но о его вредительской сущности поговорим позже. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: Вчера — 14:08
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40140
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Но какова причина того что в СССР отсутствовала,как нехороший класс, доктрина большой кровью и на своей территории. Она же это-теория Свечина о войне на измор. Проще говоря-это стратегия и оперативный план оборонительной войны. Почему такая простая политическая задача "бить противника на его территории " ставит ещё Тухачевского в положение раком? Да потому, что Сталин с каждым годом становясь вс ё выше и выше, и выша размером с бога, укреплялся в уверенности того что всё в мире зависит от нас (ОТ НЕГО). Концепт ГИРИ из 1926 года он не отменял. Напротив, считал, что если не дать повода, не объявлять всеобщей мобилизации, то на СССР никто и не посмеет напасть. А если даже и объявить БУС то не приведя войска в БГ это тоже не-повод к войне. Отсюда даже утром 22 июня действовал приказ на провокацию (немецких генералов) не поддаваться ..."чтобы не вызвать ненужных осложнений". А это уже из расшифровки Молотовым "большой игры".
Но почему же в "большой игре" нет пункта того,что не всё зависит от нас ,а ещё и от Гитлера, Черчилля, Рузвельта? Что это за мания величия у Джугашвили большая чем у таких же? Кажется, что сегодня Зеленский тоже вооружён \рептилоидами\такой самоуверенностью. А разве Шариков не такой же Джугашвили-Зеленский? Из грязи в князи , кто был ничем (дворнягой),а стал ВСЕМ, получает, по признанию самого -"головокружение от успехов". А что из себя как профессионал представлял Джугашвили под ником Сталин говорят его задания на первую пятилетку.
В 1928 году в СССР выплавлено 3,3 млн. т. чугуна. По плану в 1932 году должно быть выплавлено 10 млн. тонн. С поправками Сталина уже 15-17 млн. В реальности выдали только 6,1 млн.т. И так во всех областях знаний. На вопрос :что это было глупость или предательство есть простой ответ :СУПЕРГОЛОВОКРУЖЕНИЕ ОТ УСПЕХОВ.
Кстати Тухачевский сам был автором теории Сокрушения, глубокой операции и травли Свечина как пораженца с его теорией Измора. И единственного выхода из тупика -это нанесение советскими армиями вторжения непоправимого ущерба находящимся в состоянии сосредоточения армиям польской, германской, эстонской ,японской... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
